Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs?

Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs?

verfasst von BossCube, 29.09.2001, 23:55

>Zum Gold, könnt ihr mir bitte mal mit links zur
>Aufhebung des Goldstandards helfen? Danke!
>Ist es angemessen es so zu sehen, dass diese einseitige
>und unangekündigte Aufhebung der internationalen
>Vereinbarung der Definition von länderübergreifendem
>Geldwert über Gold (und deren"Ersatz" durch Waffendeckung)
>eine der dramatischsten Weichenstellungen in der
>Wirtschaftsgeschichte der letzen Jahre dieser Ära
>(welche eigentlich) war? (dachte ich mir bisweilen)
>Jagg

Interessanter Gedanke, Jagg. Früher hatte schon der, der Gold hatte, die Macht. Allein aus mit viel Geld ließen sich Großreiche aber nicht aufbauen oder halten. Dazu brauchte es mehr - eine Vision und auch die Fähigkeit, andere Völker von der eigenen Lebensweise zu überzeugen und fair mit ihnen umzugehen (z.B. Rom in republikanischer Zeit). Dottore liegt mit seinen Behauptungen für frühere Epochen schon nicht falsch, doch hat das damalige Goldgeld irgendwie den Fortschritt verhindert, hat es katastrophale Umwälzungen herbeigeführt? Südamerika wäre auch ohne Gold von den Spaniern erobert worden, selbst wenn es nicht um Gold und Silber, sondern nur um Eisenerz oder Edelholz gegangen wäre. Irgendein Grund findet sich immer, andere knechten zu wollen.
Heute hat der, der machtvolle Waffen besitzt, die Macht im wahrsten Sinne des Wortes. Ohne Waffen nützen den Scheichs Milliarden in Gold gar nichts. Als Großmacht könnte ich sie einfach zwingen, ihr Gold herauszurücken. Gold ist auch seit Jahrzehnten kein offizielles Geld mehr. Das sollte sich Dottore mal wieder in Erinnerung rufen. Es als"Urübel" zu bezeichnen ist doch pure Polemik. Daß es privates Geld war, kann er doch nicht ernsthaft abstreiten. Wann bitte wurden die ersten Notenbanken (Noten!!) gegründet, wann überhaupt die ersten modernen Staaten. Solche schnell dahergeschriebenen Behauptungen sind nicht besser als das, was er Reinhard vorwirft.
Um es klar zu sagen: Es gab immer einen Kampf um das Gold, doch heutzutage ist es aus dem Bewußtsein der meisten Leute verschwunden und bestimmt deren Handeln in keinster Weise. Mächtige Kreise betrügen die Leute immer wieder mit sich regelmäßig entwertenden Papierwährungen und führen dann neues Geld ein. Beim nächsten Mal werden sie es wieder mit Gold tun, das sie sich jetzt billig einverleiben. Diese Entwicklung ist vollkommen unabwendbar, so daß jedem, der seinen Besitzstand wahren oder mehren will, nur auch der Kauf von Gold bleibt. So wie ich es befürchte, wird danach die Ungerechtigkeit noch viel größer werden. Das liegt aber nicht am Gold selber (davon gibt es genug, um einen ausreichenden Geldumlauf zu ermöglichen), sondern an den dreckigen Machtinteressen der Ã-l- und Waffenindustrie. Denen ist es scheißegal, wie sie ihre Macht vergrößern. Es geht eben am schnellsten, indem man sich die"gespreicherte Leistung" von Millionen zunutze macht, sie enteignet und immer wieder von Neuem zur Bereicherung eben dieser Kreise arbeiten zu lassen. Wie man da rauskommt, kann ich nicht sagen. Oldygeld wäre eine Lösung, doch endet das wieder in der Inflation. Am sinnvollsten scheint es zu sein, große Macht- und Kapitalanballungen zu unterbinden.

Gruß

J.
>>>... aber ich werde das in F. schon zurechtrücken.
>>>Es gab schließlich quellenmäßig nachvollziehbar Zeiten vor den Offenbarungsreligionen und da spielte Dein heiß geliebtes Gold schon ein Rolle, gell?
>>>Aber welche weißt Du eben nicht!
>>>Offfenbarungsreligionen sind zunächst nichts anderes als die Tarnung von Macht- und Gewaltansprüchen bzw. -exerzitionen. Das kann nicht bestritten werden.
>>>Wo aber kommt die Gewalt her?
>>>Vom Gold!
>>>Den Beweis dazu werde ich ausführlichst erbringen. Die Phänomene"Religion und Gold" dürften Dir bekannt sein. Aber was war wohl zuerst? Die Relgion ("Offenbarungsreligion") oder das Gold?
>>>Schließlich war das"Goldene Kalb" (in Wirklichkeit"Goldener Stier") schon in action, bevor der Herr vom Sinai zurück kam.
>>>Die Religion ist ein mattes Derivat des eigentlichen Problems, das da heißt: Gewalt- und Machtausübung mit Hilfe von Gewaltmetallen.
>>>Ich nehme zu Deinen Gunsten an, dass Du von alledem so wenig eine Ahnung hattest wie ich selbst, der erst im Laufe der Jahre und jetzt anhand seiner aktuellen Goldgeschichte-Studien für F. die komplette Beweiskette dafür gefunden hat.
>>>Dein Gold- und Silberfetischismus ist nichts anderes als ein
>>>Gewaltwaffenmonopolisierungsfetischismus!
>>>Den tarnst Du auch noch mit der im Ablauf der Geschichte durch keinerlei Beispiel beweisbaren Behauptung, Gold und Silber seien"privat" gewesen, sozusagen eine Heimstatt für alle, die sich (zumal heute) vom Staat (= Gewaltmonopol) und seinen Hochbuchungssystemen o.ä. betrogen fühlen.
>>>Niemals in der Geschichte aber hat es so etwas wie"Privatgold" gegeben!
>>>Gold war immer nur ein Mittel - in welcher konkreten Abfolge, siehe F. -, von Seiten der Herrschenden Macht zu etablieren, zu exekutieren und zu verabsolutieren. Ich bin selbst lange genug auf den Gold-Trick reingefallen, auch wenn mir vom"Gefühl" her immer mulmiger wurde.
>>>Inzwischen aber weiß ich ganz genau um die historischen Abläufe und Zusammenhänge. Ich habe sie mir in mühsamer Kleinarbeit zusammen getragen.
>>>Damit will ich den Goldfreaks nicht die Laune verderben!
>>>Gewalt und Gegengewalt sind bekannte Phänomene. Außerdem sehe ich auch den Zeitpunkt sich nähern, da ich komplett ins Gold gehen werde. Aber ich exkulpiere Gold damit nicht als das historisch nachweisbare (wobei ich weit über Münzgold zurück gehe) Urübel schlechthin (wofür das Metall selbst nichts kann).
>>>Gold ist keine"Errungenschaft", sondern das protoarchaische Synonym und Symbol für Gewalt und Gewaltausübung.
>>>Da helfen auch keine Gesundbetereien oder Thematisierungen im Sinne von"Gold = Geld", was wirklich kompletter Unfug ist. Vom Gold oder Goldmünzen als"Tauschmitteln" ganz zu schweigen. Etwas so grotesk Absurdes können nur Leute auftischen, die sich nicht die Mühe gemacht haben, zu den historischen Quellen selbst vorzustoßen.
>>>Deine durch nichts, aber auch garnichts zu belegende Behauptung ("Tauschmitteltheorie" des Edelmetalls), wird als lächerliche petitio principii in F. ebenfalls ausführlichst widerlegt werden.
>>>Schnall Dich lieber schon mal an und komm' nicht hier mit Albernheiten wie"Offenbarungsreligionen sind an allem Schuld" daher.
>>>Du hast Deine Hausarbeiten nicht gemacht.
>>>Kurzum: DIR werde ich schon auf die Sprünge helfen, verlass' Dich drauf! Was ich nämlich absolut nicht ab kann, sind solche seicht-flotten Schlussfolgerungen.
>>>Gruß
>>>d.
>>>>Wenn man die Gottessprüche liest, die Atta und die anderen da angeblich geschrieben haben, wird wieder einmal deutlich, dass die Offenbarungsreligionen die eigentliche Wurzel des Bösen in der Welt sind.
>>>Die Wurzel des Bösen sind Gewaltmetalle, an erster Stelle GOLD.
>>>>Dass man den Menschen heute noch erzählen kann, ein Gott habe irgendjemand etwas diktiert und deshalb sei das was nun in dem Buch steht absolute Wahrheit, ist schon eine Zumutung.
>>>Von"absoluter Wahrheit" steht nirgends was. Die Offenbarungsreligionen, siehe Bibel (AT, NT), siehe Koran, sind zunächst nichts anderes als der Versuch, dem Gemeinwesen gesetzliche Strukturen zu geben. Außerdem Sure 2 (Die Kuh), 186/190:
>>>"Bekämpfet denn für Gottes Weg,
>>>Diejenigen die euch bekämpfen! Schreitet aber
>>>Nicht aus! Denn Gott liebt die nicht, die ausschreiten."
>>>>Solange die Kirchenfürsten von Judentum, Christentum und Islam nicht ihren (völlig unbegründeten) Herrschafts- und Wahrheitsanspruch aufgeben, werden sie immer weiter Elend und Leid über die Welt bringen.
>>>Herrschaft geht nur über Machtausübung. Und Machtausübung war historisch ohne Gold unmöglich.
>>>Folge:"Elend und Leid" hat was"über die Welt" gebracht?
>>>GOLD!
>>>Wie wär's mit dieser Variante?
>>>Gruß
>>>d.
>>Mensch, Dottore, das ist wieder ein"starkes Stück", das Du hier lieferst. Bitte immer sachlich bleiben. Was sollen immer wieder diese Ausbrüche. Du weißt, daß es hier"Fraktionen" gibt und daran wirst Du nicht das geringste ändern. Frage mal besser, warum der Mensch so ist wie er ist. Außderdem, bitte, widerlegst Du Dich doch selber! In welchem Jahrhundert sind die meisten Menschen in Kriegen ums Leben gekommen?! Ging es da irgendwo um Gold? Damit wurden teilweise Waffen bezahlt, spielte aber eine geringe Rolle. Es ging wie immer um Macht, Weltherrschaft und Ideologie. Ist doch alles bekannt. Daß Du jetzt plötzlich vom"Gold-Paule" zum Saulus werden willst, wird auf kein Verständnis stoßen.
>>Gruß
>>J.

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Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - R.Deutsch, 29.09.2001, 11:44
- Diese Kirchenfuersten scheinen mir auch die eigentlich Schuldigen an den - Josef, 29.09.2001, 12:16
- Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - LHH, 29.09.2001, 12:20
  - Re: Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - Baldur der Ketzer, 29.09.2001, 12:44
    - Re: Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - LHH, 29.09.2001, 15:41
  - Erfahrungsreligionen sind besser als gottlose Ethik. - Josef, 29.09.2001, 14:51
    - Erfahrungsreligionen sind besser als gottlose Ethik - manchmal aber auch nicht - LHH, 29.09.2001, 15:28
  - @LHH: Teufelskreis ohne Teufel? - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 15:59
    - Warum begang der Teufelskreis den? - LHH, 29.09.2001, 16:10
      - Re: Warum begang der Teufelskreis den? - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 17:19
        Re: Nanu Liated? - R.Deutsch, 29.09.2001, 20:20
        Re: Nanu Liated? Holy shit - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 21:35
        Re: Liated ist auf der völlig richtigen Fährte, next weekend mehr! (owT) - dottore, 29.09.2001, 21:58
        Holy shit - Ghandi, 29.09.2001, 22:14
        Re: Die Schulden von Cortez & Cie. - dottore, 29.09.2001, 22:24
        Re: Nanu Liated? Holy shit - JüKü, 29.09.2001, 23:26
        Re: GOLD ist das erste Gewaltmetall - und damit wird Liateds Frage beantwortet - dottore, 29.09.2001, 21:41
- Re: Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - Baldur der Ketzer, 29.09.2001, 12:29
  - Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - LHH, 29.09.2001, 15:49
    - Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - R.Deutsch, 29.09.2001, 16:00
      - Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - LHH, 29.09.2001, 16:20
        Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - BlackBox, 29.09.2001, 18:20
        Bei eueren Postings muesste es heissen 'organisierte Religionen', denn jeder - Josef, 29.09.2001, 18:47
- Re: Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - BlackBox, 29.09.2001, 17:29
- Re: Wieder einmal eine Deiner flotten, wohlfeilen Behauptungen - dottore, 29.09.2001, 20:20
  - Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - Josef, 29.09.2001, 21:13
    - Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - dottore, 29.09.2001, 22:18
      - Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - AndrÃ©, 30.09.2001, 01:05
        Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. - AndrÃ©, ein paar Fragen - nereus, 30.09.2001, 12:00
        Re: Metall und Gewalt - Jochen, 30.09.2001, 14:10
        Re: Metall und Gewalt - Euklid, 30.09.2001, 15:49
        Re: Metall und Gewalt - Jochen - nereus, 30.09.2001, 17:09
        Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-) - Liated mi Lefuet, 30.09.2001, 14:19
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott - den Rest streiche ich mal.. - nereus, 30.09.2001, 17:23
        Re: Schön, so schrittweise geht ein Lichtlein auf und es wird heller. - AndrÃ©, 30.09.2001, 20:01
        Warum hatte Jakob 12 Söhne und jeder wurde zu einem Stanmm? - LHH, 01.10.2001, 10:53
        Re: Warum hatte Jakob 12 Söhne..? - LHH und AndrÃ© - nereus, 01.10.2001, 14:08
        12 - Toplevel, 01.10.2001, 14:47
        Re: Warum hatte Jakob 12 Söhne..? - LHH und AndrÃ© - LHH, 01.10.2001, 19:43
        Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - LHH, 01.10.2001, 10:50
        Re: Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - Baldur der Ketzer, 01.10.2001, 10:55
        Re: Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - LHH, 01.10.2001, 19:49
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Liated mi Lefuet, 01.10.2001, 15:20
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - nereus, 01.10.2001, 16:11
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - mguder, 01.10.2001, 17:13
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Liated mi Lefuet, 01.10.2001, 20:07
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - nereus, 02.10.2001, 09:02
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Rudow, 02.10.2001, 10:54
        Re: danke, Liated mkT - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:05
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-) - LHH, 30.09.2001, 21:52
        zuviel kopiert sory:) - LHH, 30.09.2001, 21:55
        Schon Oliver Hardy sagte die unsterblichen Worte zu Stan Laurel: - Firmian, 30.09.2001, 22:06
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott - LHH! das ist ziemlich viel Holz.. - nereus, 30.09.2001, 22:12
        Opfer Zwang???? - LHH, 30.09.2001, 22:20
        Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - nicht so schnell LHH! ;-) - nereus, 01.10.2001, 11:58
        Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - ich ketze mal mit - Baldur der Ketzer, 01.10.2001, 12:12
        Re: Lies William Bramley, dann weißt Du alles....fast alles...mfG (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:15
        Re: Lies W. Bramley.. - Und welchem dieser Jünger sollte ich nun folgen? ;-) - nereus, 30.09.2001, 20:37
        Re: die vermeintliche Wahrheit ist schockierend, unglaublich und - logisch mfG (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:45
        Re: hier die Verknüpfung mL (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 21:51
        Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. - AndrÃ©, ein paar Fragen - LHH, 30.09.2001, 21:22
      - Re: Hexenprozesse in Gelnhausen u.a. wegen starker Kropfbildung (w. Trinkwasser) (owT) - AndrÃ©, 30.09.2001, 22:22
  - Re: Ist alles in Ordnung - lieber dottore?? owT - R.Deutsch, 29.09.2001, 21:32
    - Re: Ist alles in Ordnung - lieber dottore?? Bei mir allerbestens! Danke. (owT) - dottore, 29.09.2001, 21:44
  - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - AndrÃ©, 29.09.2001, 21:52
    - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - dottore, 29.09.2001, 22:06
      - das wird spannend, dottore - Ghandi, 29.09.2001, 22:24
        Re: das wird spannend, dottore - dottore, 29.09.2001, 22:27
        wunderbar - wenn Du den Kopf dann wieder frei hast, - Ghandi, 29.09.2001, 22:37
        Re: das wird spannend, dottore / @dottore - JÃœKÃœ, 29.09.2001, 23:20
      - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - AndrÃ©, 30.09.2001, 00:50
  - Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - BossCube, 29.09.2001, 23:12
    - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - Jagg, 29.09.2001, 23:23
      - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - BossCube, 29.09.2001, 23:55
        Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - Shakur, 30.09.2001, 16:55
        Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - dottore, 01.10.2001, 12:59
  - Re: oh je, mal wieder ein neues Phallussymbol, jetzt ist es das Gold ;-( mkT - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:00
  - Re: dottore alles (nach m.W.) historisch korrekt! Habe nur Einwand gegen die - AndrÃ©, 01.10.2001, 22:50