Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-)

Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-)

verfasst von LHH, 30.09.2001, 21:52

Also ich wusste gar nicht das Kain und Abel zum Opfern gezwungen wurden.

Ich habe mir mal Gedanken darüber gemacht, wieso Gott sich im AT so seltsam verhalten hat. Man muss wohl auch die damailge Zeit anschauen. Das mit dem Opfern war damals wohl normal und so hat Gott nciht was neues erfunden, sondern das übernommen wieso auch nciht. Der Tempelbau war auch zu einer Zeit wo alle Tempel bauten usw. Währendessen, hätte Gott irgendwas von MArktwirtschaft erzählt und von modernen Menschenrechten, hätten wohl alle nur blöd geschaut:)

Das Opfern soll zeigen wie schlimm Sünde ist, aber auch die vergebung aufzeigen. Opfern ist auch ein Sinnbild auf Jesus hin, wird im Hebräer erklärt. Zudem sagt Gott merhmals das er nicht am Opfer von Tieren interessiert ist sondern an Gerechtigkeit. (Ich geh jetzt nicht merh darauf ein)

Nun ein kleiner Text zum gewaltätigen Gott des AT, in einer anderen sichtweise.

Gottes Gericht ist immer aus Gnade, aus Liebe heraus. Also Gott richtet nur wenn umbedingt nötig um noch schlimmeres zu verhindern.

Schauen wir mal ein bischen ins AT.

Nehmen wir die 10 Plagen. Zuerst waren sie harmlos und wurden immer stärker weil der Pharao nicht anerkennen wollte das Gott stärker ist als eine Götter. Es ging auch um einen Götterkampf, da jede Plage sozusagen einen bestimmten Götzen angriff und als besiegter hinstellte. Zudem war Gott eigentlich noch zu nett gewesen mit den Ägyptern, den nicht einmal der Verlust der erstgeborenen, hat sie davon abgehalten die Israeliten zu verfolgen und Gott musste auch noch die Ägyptische Armme vernichten. Traurig aber wahr.

Nun das Volk Israel in der Wüste. Wer genau beobachtet, sieht das bei lebenswichtigen Bedürfnissen das Volk NIE bestraft wird, also wenn es um Wasser oder Nahrung geht. Sogar als das Volk das Luxusgut Fleisch will, bekommen sie es. Erst als sie einfach sich masslos voll fressen werden sie gezüchtigt. Sie haben Gott weder nett um Fleisch gebeten, ncoh dafür gedankt das sie es bekommen haben und auch nicht massvoll gegessen. Es steht zwar das Gott sie umbrachte, aber wahrscheinlich haben sie sich einfach zu tode gefressen und Gott hat es zu gelassen!

Machen wir mal ein Srpung zu 4 Mose. Gott will die Israeliten nach Kanan bringen und sie hätten gewonnen, aber sie haben Angst. Als Gott aber dann sagt, dann eben nicht, wollen sie plötzlich und verlieren total. Aber was der Hammer ist ist folgendes 4 Mose 16. An 3 Tagen hintereinander lehnen sie sich gegen Gott auf und Gott muss jedes Mal ein fürchterliches Gericht über sie bringen, damit nicht Anarchie ausbricht!

Wir können nicht davon ausgehen, dass die AT Völker zivilisiert waren wie wir. Die Israeliten waren zuvor Sklaven gewesen ohne Rechte, ohne soziale struktur und nur unterdrückt. Auf einmal waren sie frei, hatten aber kein benehmen nichts. Wenn Gott einfach zugeschaut hätte, wäre so was wie in Albanien geschehen. In Albanien wird z.B. ALLES geklaut. Als alle Waffen hatten, wurde es in jedem Dorf total unsicher usw. Nicht das die albanier an und für sich schlecht sind, sondern sie müssen zuerst lernen mit der Freiheit umzugehen. So brauchte auch das Volk Israel damit es nicht in Anarchie verfiel oder ganz abfiel eben auch harte Zucht und erziehung. Interssanterweise wird das Israel der Wüste aber in den den Prohpehten oder/und Psalmen als gottesfürchtig gerühmt.

Wir sehen ja am Schluss wie es rauskam als Gott die Israelis machen liess. Die Israeliten waren schlimmer als alle Heiden um sie herum. Sie opferten sogar kleinkinder dem Moloch (ist ein Götze). Und Gott sagt dort ganz klar, dass er das nie geboten hat UND DAS DIES IHM AUCH NIE IN DEN SINN GEKOMMEN WÄRE!!!!

In Jeremia sieht man ganz klar wie Gott darüber weint das er sein Volk Israel richten muss! Es wird klar das er es nur aus Liebe macht, um schlimmeres zu verhindern.

Nun kommen wir zu den Kriegen und Gerichten an den ungläubigen.
Also Sodom und Gomorah. Es ist anzunehmen das diese Leute so zügellos waren (und zwar nicht nur sexuell), dass sie viele unterdrückten und die bösartigkeit war Mega gross.

Trotzdem hätten 10 Gerechte genügt um sie zu verschonen!!!! Aber nicht einmal 10 Gerechte Personen wurden in diesem Gebiet gefundne. Zudem hat Gott sie schon gewarnt. Denn Sodom und Gomorah wurde zuvor schon überfallen und weggeschlept, aber dank Lot einem gerechten, hat Gott durch Abraham eingegriffen. Trotzdem änderten diese Leute ihr Leben nicht. Und sie wollen sogar die fremden von Lot haben um mit ihnen machen zu können was sie lust haben. Sie nehmen nicht einmal das Angebot Lots an, seine Töchter zum „spielen“ zu haben... Es wird also ziemlich ersichtlich das hier wirklich ungefähr alles verloren war.

(Gut das eigentlich problem war das Gott richten musste weil es zuwenig gerechte hatte, die was hätten tun können. so am rande: Wäre Jesus dort gewesen hätte es nicht sein müssen, nur damals hat es Gott noch mit anderen Mitteln versucht, bis sich schlussendlich zeigte das nur das opfern seines eigenen Sohnes wirklich die Menschen dauerhaft verändern kann. )

Zudem hat Lot Gott darum gebeten ihn flüchten zu lassen in eine Stadt und Gott hat nur wegen dieser Bitte Lots diese ganze Stadt verschont!!!!!

So und nun zum schwierigen teil.

Zuerst warum die Sindflut, also radikales aufräumen?
Nun erst mal ist zu sagen das Noah über 100 Jahre an der Arche gebaut hatte und die Menschen über 100 Jahre zeit hatten das ganze ernst zu nehmen. Zudem hätten die Alarmglocken spätestens als alle Landtiere in die Arche kamen und das freiwilig ganz laut leuten sollen. (Und sollte die Auslgeung stimmen das die Göttersöhne welche mit Menschen Kindern machten, Dämonen waren, dann scheint ein total aufräumen wirklich notwendigt gewesen zu sein. Man stelle sich nur vor, das ein elternteil ein mensch ist und der andere ein Dämon, das nur böses da raus kommen kann, ist ja klar.)

Kommen wir zu den kananitern welche von den Israeliten entweder vertriebne oder getötet wurden. Erstmal ist historisch klar, dass sie ein wirklich schlimmes Volk waren und Gott hat ihnen schon lange das Gericht angedroht wenn sie nicht umkehren. Wahrscheinlich war das so ein schlimmes Volk dass sie viel Bösartigkeit auch exportiert haben in die anderen Länder rundherum.

Das eigentliche Problem aber war, das Volk Israel liess sich sehr schnell durch falsche Götter verführen. Nun bestand die Gefahr, wenn das Volk Israel friedlich mit den kannanitern leben würde, dass sie deren Götter übernähmen und so würden wie die kananitern. Aber eigentlich sind sie ein auserwähltes Volk um die frohe Botschaft von Gott an andere Völker weiter zu geben!!!! Also Gott hat ein Volk erwählt mit dem Ziel alle Völker zu segnen. Der Erfolg blieb aber auch diesesmal schlussendlich aus und Gott musste Jesus schiken, anders ging es einfach nicht.

Zudem ist die Frage ob die kananiter wirklich friedlich mit den israeliten gelebt hätten. Aber wären die Israeliten in ihrem Glauben wirklich stark gewesen hätte es vielleicht gar keine Kriege gegeben und Gott hätte sie auch nicht durch die Wüste geschickt sondern gleich an der Uferstrasse entlang, also schnelster weg von Ägypten nach Kannan, aber sie waren nicht fähig dazu und Gott wollte ihnen die Angst vor dem Krieg ersparen (wobei noch die Frage wäre ob es überhaupt Krieg gegeben hätte, da es auch Kriege gab wo sich die Feinde sleber töteten ohne das die Israelis etwas dazu beitrugen. Meiner meinung nach die glanzstunden Israels, so wie es Gott eigenltich wollte. Ich glaube er wollte nie Krieg, aber weil die israelis unfähig waren, ging es nicht anderes).

So das war mal ein Anfang.

Noch was an die Christen. Diskutiert mit den Metas usw. nicht soviel auf menschlicher Stufe und so agressiv, sondern versucht wirklich die fragen von der Bibel her zu beantworten, wie ich es jetzt versucht habe und vertraut darauf das Gottes Wort das tun wird was Gott ihm aufgetragen hat. Weil manchmal ist eure Argumentation wirklich nicht ganz so gut.

Am Rande gesagt: Wenn man jeden 35 (oder 25 keine ahnung mehr) Buchstaben iim Bericht über Sodom und Gomorah aneinanderreieht kommt da Wort AIDS durchgehen raus. Das soll nicht ÜBERBEWERTET werden, aber es könnte sein, dass die vielleicht AIDS hatten oder andere (geschlechts)krankheiten und die restlicheWelt durch die Ausrottung von Sodom und Gomorah davon bewahrt wurde. )

(Schon im Alten Testament wird klar, das das Auge um Auge, Zahn um Zahn prinzip, nicht wirlich Gottes Wille war, sondern eine notlösung, wegen der schlechtigkeit der Menschen. Zuvor war es einfach so, schlug jemand dem einen das Auge aus, brachte der andere ihn um, also das prinzip der Blutrache und dass sollte durch diese Regel verhindert werden. Das Gott eigentlich was anderes vor hat, sieht man z.B. schon ansatzweise einige kapitel nach dem Auge um Auge 2 Mose 22.20-26 und 23,1-9 oder auch das Gebot hinsichtlich Sklaven 2 Mose 21,1-11. Es gibt auch viele Stellen wo es klar wird und sich Gott selber nicht an die Gebote hält, da wäre z.B. der König David der ehebruch beging uns sich jemand als frau nahm und ihren mann umbringen liess, trotzdem war Gott ihm gnädig und verschonte ihn vom Tod. Da war der König Manasse der wohl schlimmste König von Judaa, aber als er Busse tat vergab ihm Gott alles. Das eigentliche was Gott wollte, steht schon im 5 mose 6.5 gan klar. Liebe Gott von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft.

Ein vieleicht bibelfester LHH ;)

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Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - R.Deutsch, 29.09.2001, 11:44
- Diese Kirchenfuersten scheinen mir auch die eigentlich Schuldigen an den - Josef, 29.09.2001, 12:16
- Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - LHH, 29.09.2001, 12:20
  - Re: Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - Baldur der Ketzer, 29.09.2001, 12:44
    - Re: Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - LHH, 29.09.2001, 15:41
  - Erfahrungsreligionen sind besser als gottlose Ethik. - Josef, 29.09.2001, 14:51
    - Erfahrungsreligionen sind besser als gottlose Ethik - manchmal aber auch nicht - LHH, 29.09.2001, 15:28
  - @LHH: Teufelskreis ohne Teufel? - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 15:59
    - Warum begang der Teufelskreis den? - LHH, 29.09.2001, 16:10
      - Re: Warum begang der Teufelskreis den? - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 17:19
        Re: Nanu Liated? - R.Deutsch, 29.09.2001, 20:20
        Re: Nanu Liated? Holy shit - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 21:35
        Re: Liated ist auf der völlig richtigen Fährte, next weekend mehr! (owT) - dottore, 29.09.2001, 21:58
        Holy shit - Ghandi, 29.09.2001, 22:14
        Re: Die Schulden von Cortez & Cie. - dottore, 29.09.2001, 22:24
        Re: Nanu Liated? Holy shit - JüKü, 29.09.2001, 23:26
        Re: GOLD ist das erste Gewaltmetall - und damit wird Liateds Frage beantwortet - dottore, 29.09.2001, 21:41
- Re: Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - Baldur der Ketzer, 29.09.2001, 12:29
  - Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - LHH, 29.09.2001, 15:49
    - Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - R.Deutsch, 29.09.2001, 16:00
      - Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - LHH, 29.09.2001, 16:20
        Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - BlackBox, 29.09.2001, 18:20
        Bei eueren Postings muesste es heissen 'organisierte Religionen', denn jeder - Josef, 29.09.2001, 18:47
- Re: Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - BlackBox, 29.09.2001, 17:29
- Re: Wieder einmal eine Deiner flotten, wohlfeilen Behauptungen - dottore, 29.09.2001, 20:20
  - Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - Josef, 29.09.2001, 21:13
    - Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - dottore, 29.09.2001, 22:18
      - Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - AndrÃ©, 30.09.2001, 01:05
        Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. - AndrÃ©, ein paar Fragen - nereus, 30.09.2001, 12:00
        Re: Metall und Gewalt - Jochen, 30.09.2001, 14:10
        Re: Metall und Gewalt - Euklid, 30.09.2001, 15:49
        Re: Metall und Gewalt - Jochen - nereus, 30.09.2001, 17:09
        Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-) - Liated mi Lefuet, 30.09.2001, 14:19
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott - den Rest streiche ich mal.. - nereus, 30.09.2001, 17:23
        Re: Schön, so schrittweise geht ein Lichtlein auf und es wird heller. - AndrÃ©, 30.09.2001, 20:01
        Warum hatte Jakob 12 Söhne und jeder wurde zu einem Stanmm? - LHH, 01.10.2001, 10:53
        Re: Warum hatte Jakob 12 Söhne..? - LHH und AndrÃ© - nereus, 01.10.2001, 14:08
        12 - Toplevel, 01.10.2001, 14:47
        Re: Warum hatte Jakob 12 Söhne..? - LHH und AndrÃ© - LHH, 01.10.2001, 19:43
        Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - LHH, 01.10.2001, 10:50
        Re: Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - Baldur der Ketzer, 01.10.2001, 10:55
        Re: Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - LHH, 01.10.2001, 19:49
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Liated mi Lefuet, 01.10.2001, 15:20
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - nereus, 01.10.2001, 16:11
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - mguder, 01.10.2001, 17:13
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Liated mi Lefuet, 01.10.2001, 20:07
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - nereus, 02.10.2001, 09:02
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Rudow, 02.10.2001, 10:54
        Re: danke, Liated mkT - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:05
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-) - LHH, 30.09.2001, 21:52
        zuviel kopiert sory:) - LHH, 30.09.2001, 21:55
        Schon Oliver Hardy sagte die unsterblichen Worte zu Stan Laurel: - Firmian, 30.09.2001, 22:06
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott - LHH! das ist ziemlich viel Holz.. - nereus, 30.09.2001, 22:12
        Opfer Zwang???? - LHH, 30.09.2001, 22:20
        Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - nicht so schnell LHH! ;-) - nereus, 01.10.2001, 11:58
        Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - ich ketze mal mit - Baldur der Ketzer, 01.10.2001, 12:12
        Re: Lies William Bramley, dann weißt Du alles....fast alles...mfG (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:15
        Re: Lies W. Bramley.. - Und welchem dieser Jünger sollte ich nun folgen? ;-) - nereus, 30.09.2001, 20:37
        Re: die vermeintliche Wahrheit ist schockierend, unglaublich und - logisch mfG (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:45
        Re: hier die Verknüpfung mL (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 21:51
        Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. - AndrÃ©, ein paar Fragen - LHH, 30.09.2001, 21:22
      - Re: Hexenprozesse in Gelnhausen u.a. wegen starker Kropfbildung (w. Trinkwasser) (owT) - AndrÃ©, 30.09.2001, 22:22
  - Re: Ist alles in Ordnung - lieber dottore?? owT - R.Deutsch, 29.09.2001, 21:32
    - Re: Ist alles in Ordnung - lieber dottore?? Bei mir allerbestens! Danke. (owT) - dottore, 29.09.2001, 21:44
  - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - AndrÃ©, 29.09.2001, 21:52
    - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - dottore, 29.09.2001, 22:06
      - das wird spannend, dottore - Ghandi, 29.09.2001, 22:24
        Re: das wird spannend, dottore - dottore, 29.09.2001, 22:27
        wunderbar - wenn Du den Kopf dann wieder frei hast, - Ghandi, 29.09.2001, 22:37
        Re: das wird spannend, dottore / @dottore - JÃœKÃœ, 29.09.2001, 23:20
      - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - AndrÃ©, 30.09.2001, 00:50
  - Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - BossCube, 29.09.2001, 23:12
    - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - Jagg, 29.09.2001, 23:23
      - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - BossCube, 29.09.2001, 23:55
        Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - Shakur, 30.09.2001, 16:55
        Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - dottore, 01.10.2001, 12:59
  - Re: oh je, mal wieder ein neues Phallussymbol, jetzt ist es das Gold ;-( mkT - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:00
  - Re: dottore alles (nach m.W.) historisch korrekt! Habe nur Einwand gegen die - AndrÃ©, 01.10.2001, 22:50