Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott..

Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - nicht so schnell LHH! ;-)

verfasst von nereus, 01.10.2001, 11:58

Hallo LHH!

Immer schön mit der Ruhe. Deine Beiträge erfordern nicht wenig Arbeit.
Und das will gemacht sein.
Daher gibt es jetzt erst mal die Antwort zum gestrigen Posting.
Vielleicht ist da auch ein Teil schon von heute drin.

Du schreibst: Ich habe mir mal Gedanken darüber gemacht, wieso Gott sich im AT so seltsam verhalten hat. Man muss wohl auch die damalige Zeit anschauen. Das mit dem Opfern war damals wohl normal und so hat Gott nicht was neues erfunden, sondern das übernommen wieso auch nicht.

Mhhm! Das weiß ich leider auch nicht ob die Opfergabe schon vor der Erscheinung des Herrn in Mode war. Das müßte aber rauszukriegen sein. Schauen wir mal.

Das Opfern soll zeigen wie schlimm Sünde ist, aber auch die Vergebung aufzeigen. Opfern ist auch ein Sinnbild auf Jesus hin, wird im Hebräer erklärt. Zudem sagt Gott mehrmals das er nicht am Opfer von Tieren interessiert ist sondern an Gerechtigkeit.

Ich muß vorweg schicken, dass ich erst im 4.Buch Moses stecke.
Aber das keine Tieropfer verlangt wurden kann ich leider nicht bestätigen. Sie werden pausenlos eingefordert (z.B. Bau der Stiftshütte und die damit verbundenen Gesetze) und dies nach einem ganz strengen Regularium. Und wer sich nicht an die Regeln hielt wurde abgestraft.

Nun ein kleiner Text zum gewalttätigen Gott des AT, in einer anderen Sichtweise.
Gottes Gericht ist immer aus Gnade, aus Liebe heraus. Also Gott richtet nur wenn unbedingt nötig um noch schlimmeres zu verhindern. Schauen wir mal ein bisschen ins AT.
Nehmen wir die 10 Plagen. Zuerst waren sie harmlos und wurden immer stärker weil der Pharao nicht anerkennen wollte das Gott stärker ist als eine Götter. Es ging auch um einen Götterkampf, da jede Plage sozusagen einen bestimmten Götzen angriff und als besiegter hinstellte. Zudem war Gott eigentlich noch zu nett gewesen mit den Ägyptern, den nicht einmal der Verlust der erstgeborenen, hat sie davon abgehalten die Israeliten zu verfolgen und Gott musste auch noch die Ägyptische Armee vernichten. Traurig aber wahr.

Nun ja. Du schreibst der Pharao wollte des Herrn Stärke nicht anerkennen.

Im 2.Buch Mose 7.3 steht:
Aber ich will das Herz des Pharao verhärten und viele Zeichen und Wunder tun in Ägyptenland. und und der Pharao wird nicht auf euch hören..

Auf eine fehlerhafte Übersetzung kann ich mich jetzt nicht einlassen weil ich den Text so interpretieren muß wie er dort nun mal steht.
Warum will der Herr denn des Pharaos Herz verhärten? Er ahnt es anscheinend nicht nur sondern er wirkt aktiv an der Verhärtung mit (wie auch immer er dies bewerkstelligt hat). Er gibt es ja sogar ganz offen zu.
Und diese von Gott mit herbei geführte Unnachgiebigkeit beschwört am Ende die furchtbaren Plagen herauf und trifft alle Ägypter.
Nur wegen eines sturen Pharao wurde ein ganzes Volkes mehrfach abgestraft?
Das klingt mir eher nach moderner Kriegführung als nach erhabener Göttlichkeit.

Nun das Volk Israel in der Wüste. Wer genau beobachtet, sieht das bei lebenswichtigen Bedürfnissen das Volk NIE bestraft wird, also wenn es um Wasser oder Nahrung geht. Sogar als das Volk das Luxusgut Fleisch will, bekommen sie es. Erst als sie einfach sich maßlos voll fressen werden sie gezüchtigt. Sie haben Gott weder nett um Fleisch gebeten, noch dafür gedankt das sie es bekommen haben und auch nicht maßvoll gegessen.

Da sollte man aber noch dazu sagen dass die Israeliten eigentlich gar nicht so scharf darauf waren aus Ägypten fortzugehen, trotz der vielen Ungerechtigkeiten. Diesen Plan hatte Gott eingefädelt und über Moses an das Volk übermitteln lassen. Sie beklagten sich ja auch fortwährend, das sie das Ägyptenland einer ungewissen Zukunft vorziehen würden.
Wenn er, der Herr, eine große Menschenmenge in die Fremde führt, muß er ja wohl für das Überleben derselben etwas tun. Es war ja schließlich seine Idee. Ich würde das mit dem Begriff Verantwortung übersetzen.
Sie bekommen Fleisch, nachdem sie permanent über Monate wenn nicht Jahre das Manna futtern mussten. Irgendwann haben sie schließlich energisch protestiert.
Eine völlig normale Reaktion oder möchtest Du zwei Jahre lang jeden Tag immer nur Rührei oder Pommes essen?
Ich kann an der Reaktion der Israeliten nichts unmäßiges erkennen. Es zeichnet sie aus das sie überhaupt so lange durchhielten.

Das Manna selbst ist jedoch höchst bemerkenswert und mich würde brennend interessieren wie das der Herr bewerkstelligt bzw. geschaffen hat. Eines muß man ihm nämlich lassen. Er glänzte immer wieder durch außergewöhnliche Leistungen. Die Teilung des Schilfmeeres durch Wind ist so ein Wunder.
Ich vermute aber eher exzellente Technik dahinter, die wir selbst heute noch nicht aufzubieten haben.

Es steht zwar das Gott sie umbrachte, aber wahrscheinlich haben sie sich einfach zu Tode gefressen und Gott hat es zu gelassen!

Nein leider hat er wieder grausam zu geschlagen. Sie hatten noch das Fleisch zwischen ihren Zähnen da entbrannte der Zorn des Herrn.

Machen wir mal ein Sprung zu 4 Mose. Gott will die Israeliten nach Kanan bringen und sie hätten gewonnen, aber sie haben Angst. Als Gott aber dann sagt, dann eben nicht, wollen sie plötzlich und verlieren total. Aber was der Hammer ist ist folgendes 4 Mose 16. An 3 Tagen hintereinander lehnen sie sich gegen Gott auf und Gott muss jedes Mal ein fürchterliches Gericht über sie bringen, damit nicht Anarchie ausbricht!

Hier muß ich vorerst passen. An dieser Stelle war ich noch nicht.

Ich mache jetzt mal einen großen Sprung.
Nicht weil mir keine Antwort einfällt, sondern weil ich dann in 2 Stunden immer noch schreibe.

Und sollte die Auslegung stimmen das die Göttersöhne welche mit Menschen Kindern machten, Dämonen waren, dann scheint ein total aufräumen wirklich notwendig gewesen zu sein. Man stelle sich nur vor, das ein elternteil ein mensch ist und der andere ein Dämon, das nur böses da raus kommen kann, ist ja klar...

Du sprichst von Göttersöhnen und Dämonen und betrachtest diese Annahme im theologischen Sinn.
Ich werde Dir diesen Glauben nicht nehmen wollen. Wer bin ich denn?

Trotzdem will ich Dir meine Sicht der Dinge versuchen zu erklären.

Wenn die Göttersöhne Außerirdische waren und mir den Menschenfrauen Kinder zeugten, dürfte dies mit Sicherheit problematisch gewesen sein und z.T. merkwürdige Gebilde zum Vorschein gebracht haben. Mit dieser Sichtweise lassen sich die berühmten Fabelwesen der Vergangenheit plötzlich halbwegs erklären. Und wenn eine oder gar mehrere nukleare Katastrophen die Menschheit trafen findet sich auch hier wieder ein rationaler Kern.
Schau Dir mal Bilder von Hiroshima-Opfern, Chemiewaffenkriegen (Vietnam) an. Da werden schlimmste Albträume Wirklichkeit und lassen Raum für manche Spekulation.
Die ET-These schließt übrigens eine gewaltsame Zivilisierung von Teilen der damaligen Menschheit nicht aus. Und man hat sich für die entschieden, die offensichtlich die besten Anlagen dazu hatten.

Mit dieser Annahme entrücke ich die Auserwähltheit eines Volkes aus ihrem metaphysischen Raum, wo sie für Leute wie mich nicht greifbar ist, und gebe ihr einen nachvollziehbaren Rahmen.
Das ist freilich auch nicht unspektakulär und ob ich hier richtig liege, weiß der Geier.

mfG
nereus

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Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - R.Deutsch, 29.09.2001, 11:44
- Diese Kirchenfuersten scheinen mir auch die eigentlich Schuldigen an den - Josef, 29.09.2001, 12:16
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  - Re: Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - Baldur der Ketzer, 29.09.2001, 12:44
    - Re: Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - LHH, 29.09.2001, 15:41
  - Erfahrungsreligionen sind besser als gottlose Ethik. - Josef, 29.09.2001, 14:51
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        Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. - AndrÃ©, ein paar Fragen - nereus, 30.09.2001, 12:00
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        Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-) - Liated mi Lefuet, 30.09.2001, 14:19
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        12 - Toplevel, 01.10.2001, 14:47
        Re: Warum hatte Jakob 12 Söhne..? - LHH und AndrÃ© - LHH, 01.10.2001, 19:43
        Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - LHH, 01.10.2001, 10:50
        Re: Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - Baldur der Ketzer, 01.10.2001, 10:55
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        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - nereus, 01.10.2001, 16:11
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        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Rudow, 02.10.2001, 10:54
        Re: danke, Liated mkT - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:05
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-) - LHH, 30.09.2001, 21:52
        zuviel kopiert sory:) - LHH, 30.09.2001, 21:55
        Schon Oliver Hardy sagte die unsterblichen Worte zu Stan Laurel: - Firmian, 30.09.2001, 22:06
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott - LHH! das ist ziemlich viel Holz.. - nereus, 30.09.2001, 22:12
        Opfer Zwang???? - LHH, 30.09.2001, 22:20
        Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - nicht so schnell LHH! ;-) - nereus, 01.10.2001, 11:58
        Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - ich ketze mal mit - Baldur der Ketzer, 01.10.2001, 12:12
        Re: Lies William Bramley, dann weißt Du alles....fast alles...mfG (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:15
        Re: Lies W. Bramley.. - Und welchem dieser Jünger sollte ich nun folgen? ;-) - nereus, 30.09.2001, 20:37
        Re: die vermeintliche Wahrheit ist schockierend, unglaublich und - logisch mfG (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:45
        Re: hier die Verknüpfung mL (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 21:51
        Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. - AndrÃ©, ein paar Fragen - LHH, 30.09.2001, 21:22
      - Re: Hexenprozesse in Gelnhausen u.a. wegen starker Kropfbildung (w. Trinkwasser) (owT) - AndrÃ©, 30.09.2001, 22:22
  - Re: Ist alles in Ordnung - lieber dottore?? owT - R.Deutsch, 29.09.2001, 21:32
    - Re: Ist alles in Ordnung - lieber dottore?? Bei mir allerbestens! Danke. (owT) - dottore, 29.09.2001, 21:44
  - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - AndrÃ©, 29.09.2001, 21:52
    - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - dottore, 29.09.2001, 22:06
      - das wird spannend, dottore - Ghandi, 29.09.2001, 22:24
        Re: das wird spannend, dottore - dottore, 29.09.2001, 22:27
        wunderbar - wenn Du den Kopf dann wieder frei hast, - Ghandi, 29.09.2001, 22:37
        Re: das wird spannend, dottore / @dottore - JÃœKÃœ, 29.09.2001, 23:20
      - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - AndrÃ©, 30.09.2001, 00:50
  - Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - BossCube, 29.09.2001, 23:12
    - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - Jagg, 29.09.2001, 23:23
      - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - BossCube, 29.09.2001, 23:55
        Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - Shakur, 30.09.2001, 16:55
        Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - dottore, 01.10.2001, 12:59
  - Re: oh je, mal wieder ein neues Phallussymbol, jetzt ist es das Gold ;-( mkT - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:00
  - Re: dottore alles (nach m.W.) historisch korrekt! Habe nur Einwand gegen die - AndrÃ©, 01.10.2001, 22:50