Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs?

Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs?

verfasst von dottore, 01.10.2001, 12:59

Hi, kann nur kurz, da viel Arbeit:

>Interessanter Gedanke, Jagg. Früher hatte schon der, der Gold hatte, die Macht. Allein aus mit viel Geld ließen sich Großreiche aber nicht aufbauen oder halten. Dazu brauchte es mehr - eine Vision und auch die Fähigkeit, andere Völker von der eigenen Lebensweise zu überzeugen und fair mit ihnen umzugehen (z.B. Rom in republikanischer Zeit).

Ganz falsch, jeder Konsul (ein Jahr Amtszeit) bekam anschließend eine Provinz zugewiesen, die er ausplündern konnte und zumeist auch gnadenlos ausplünderte, siehe Cicero in Verrem, siehe seine Berichte aus Kilikien, Brutus betreffend.

>Dottore liegt mit seinen Behauptungen für frühere Epochen schon nicht falsch, doch hat das damalige Goldgeld irgendwie den Fortschritt verhindert, hat es katastrophale Umwälzungen herbeigeführt?

Es geht nicht um Goldgeld, das erst viel später als Gold selbst auftritt (und dieses bekanntlich vor Bronze und Eisen). Das erste Goldgeld (Kroisos) diente diesem dazu, das Perserreich anzugreifen - war das Forschritt?

>Südamerika wäre auch ohne Gold von den Spaniern erobert worden, selbst wenn es nicht um Gold und Silber, sondern nur um Eisenerz oder Edelholz gegangen wäre. Irgendein Grund findet sich immer, andere knechten zu wollen.

Es gab eben in Südamerika kein Eisen und entsprechende Metallwaffen. Die Spanier waren genau aus dem Grund dorthin gesegelt (eigentlich wollten sie ja ins Goldland Indien), um Gold zu beschaffen, das sie selbst in der Heimat schuldig waren. Knechten kann man nur mit Hilfe von Gewaltwaffen und da waren die Spanier eine Runde voraus.

>Heute hat der, der machtvolle Waffen besitzt, die Macht im wahrsten Sinne des Wortes. Ohne Waffen nützen den Scheichs Milliarden in Gold gar nichts. Als Großmacht könnte ich sie einfach zwingen, ihr Gold herauszurücken. Gold ist auch seit Jahrzehnten kein offizielles Geld mehr. Das sollte sich Dottore mal wieder in Erinnerung rufen.

Aber es hat einen Kurs gegenüber anderen Metallen aller Art. Das reicht.

>Es als"Urübel" zu bezeichnen ist doch pure Polemik.

Ich weiß nicht, ob Du Dich genau so intensiv mit der Frühgeschichte des Goldes beschäftigt hast wie ich. In Friedrichroda wird nicht polemisiert, sondern Stück für Stück erklärt und aufgeklärt.

>Daß es privates Geld war, kann er doch nicht ernsthaft abstreiten.

Doch. Man muss nur zu den Anfängen zurückgehen, um es zu kapieren. Es gibt - siehe schon Kroisos - keinerlei private Goldprägungen. Das mit dem"privaten Geld" ist nichts als ein Märchen. Gold wurde von den Machtinhabern monopolisiert und kam über Redistrubutionen von Tributen, die in Gold zu entrichten waren (Perser!) ins private Publikum, zunächst an die Machtteilhaber-Cliquen, also von oben nach unten, nicht umgekehrt.

>Wann bitte wurden die ersten Notenbanken (Noten!!) gegründet,

England Ende 17. Jh. BoE; eine Veranstaltung, um den in Goldproblemen (verschuldet wie er war) Herrscher aus seiner Verlegenheit (= potentieller Machtverlust) zu helfen.

>wann überhaupt die ersten modernen Staaten. Solche schnell dahergeschriebenen Behauptungen sind nicht besser als das, was er Reinhard vorwirft.

"Schnell dahergeschrieben" weise ich zurück. Die Gold=Machtmetall-These wird ausführlichst begründet werden. Mit Fakten noch und noch.

>Um es klar zu sagen: Es gab immer einen Kampf um das Gold, doch heutzutage ist es aus dem Bewußtsein der meisten Leute verschwunden und bestimmt deren Handeln in keinster Weise.

Zunächst einmal werden wir uns das Gold vorknöpfen. Es geht nicht ums heutige Bewusstsein, sondern zunächst um früheres Bewusstsein. Eins muss sich aus dem anderen entwickeln, und mit"heutzutage" zu beginnen, bringt überhaupt nichts.

>Mächtige Kreise betrügen die Leute immer wieder mit sich regelmäßig entwertenden Papierwährungen und führen dann neues Geld ein. Beim nächsten Mal werden sie es wieder mit Gold tun, das sie sich jetzt billig einverleiben. Diese Entwicklung ist vollkommen unabwendbar, so daß jedem, der seinen Besitzstand wahren oder mehren will, nur auch der Kauf von Gold bleibt. So wie ich es befürchte, wird danach die Ungerechtigkeit noch viel größer werden. Das liegt aber nicht am Gold selber (davon gibt es genug, um einen ausreichenden Geldumlauf zu ermöglichen), sondern an den dreckigen Machtinteressen der Ã-l- und Waffenindustrie. Denen ist es scheißegal, wie sie ihre Macht vergrößern.

Es liegt in der Definition von Macht, sie entweder zu vergößeren - oder zu verlieren.

>Es geht eben am schnellsten, indem man sich die"gespreicherte Leistung" von Millionen zunutze macht, sie enteignet und immer wieder von Neuem zur Bereicherung eben dieser Kreise arbeiten zu lassen. Wie man da rauskommt, kann ich nicht sagen.

Machtausübungsbeseitigung, ergo Machtbeseitigung, ergo Herrschaftsbeseitigung, ergo Zwangs- und Zwangsabgabenbeseitigung (Steuern, Tribute). Letztlich also: Staatsbeseitigung.

>Oldygeld wäre eine Lösung, doch endet das wieder in der Inflation. Am sinnvollsten scheint es zu sein, große Macht- und Kapitalanballungen zu unterbinden.

Du sagst es selbst! Macht als solche muss weg, da sie immer nichtmarktwirtschaftlich operiert. Kapital, dann ungeschützt, verteilt sich dann schon wieder von ganz alleine.

Gruß

d.

>>>Mensch, Dottore, das ist wieder ein"starkes Stück", das Du hier lieferst. Bitte immer sachlich bleiben. Was sollen immer wieder diese Ausbrüche. Du weißt, daß es hier"Fraktionen" gibt und daran wirst Du nicht das geringste ändern. Frage mal besser, warum der Mensch so ist wie er ist. Außderdem, bitte, widerlegst Du Dich doch selber! In welchem Jahrhundert sind die meisten Menschen in Kriegen ums Leben gekommen?! Ging es da irgendwo um Gold?

Relativ gerechnet Rom gegen Hannibal. Dabei gings dummerweise ausschließlich um Gold, siehe die anschließenden Tribute der Karthager. Und was ist mit den in Gold zu entrichtenden Reparationen nach WK I?

>Damit wurden teilweise Waffen bezahlt, spielte aber eine geringe Rolle.

Sofern nicht im Inland herstellbar, wurden Waffen bzw. Kriegsmaterial ausschließlich in Gold bezahlt, siehe WK II den Goldtransfer der Reichsbank in die Schweiz. Mit dem Gold wurde nicht Emmentaler Käse gekauft.

>Es ging wie immer um Macht, Weltherrschaft und Ideologie. Ist doch alles bekannt.

Da musst Du Dich mehr mit Alter Geschichte beschäftigen, mit mittelalterlicher und mit der neuzeitlichen bis in die Gegenwart. Macht ist der ursprüngliche Kern, Weltherrschaft nur Machtmaximierungsversuch (gab's schon unter Alexaner und Rom). Ideologie kommt als"Mäntelchen" erst im 20. Jh. - welche Ideologie sollte denn WK I ausgelöst haben? Alles also schön der Reihe nach.

>Daß Du jetzt plötzlich vom"Gold-Paule" zum Saulus werden willst, wird auf kein Verständnis stoßen.

Die Erkenntnis des wirklichen Sachverhalts (Gold=Gewaltmetall) wird mich nicht davon abhalten in due course of time ebenfalls ins Gold zu gehen. Mach's Dir doch bitte nicht zu einfach. Ich kann schon noch selber denken.

Gruß

d.

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - R.Deutsch, 29.09.2001, 11:44
- Diese Kirchenfuersten scheinen mir auch die eigentlich Schuldigen an den - Josef, 29.09.2001, 12:16
- Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - LHH, 29.09.2001, 12:20
  - Re: Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - Baldur der Ketzer, 29.09.2001, 12:44
    - Re: Ist die Gottlose Ethik und Motivation beser? - LHH, 29.09.2001, 15:41
  - Erfahrungsreligionen sind besser als gottlose Ethik. - Josef, 29.09.2001, 14:51
    - Erfahrungsreligionen sind besser als gottlose Ethik - manchmal aber auch nicht - LHH, 29.09.2001, 15:28
  - @LHH: Teufelskreis ohne Teufel? - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 15:59
    - Warum begang der Teufelskreis den? - LHH, 29.09.2001, 16:10
      - Re: Warum begang der Teufelskreis den? - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 17:19
        Re: Nanu Liated? - R.Deutsch, 29.09.2001, 20:20
        Re: Nanu Liated? Holy shit - Liated mi Lefuet, 29.09.2001, 21:35
        Re: Liated ist auf der völlig richtigen Fährte, next weekend mehr! (owT) - dottore, 29.09.2001, 21:58
        Holy shit - Ghandi, 29.09.2001, 22:14
        Re: Die Schulden von Cortez & Cie. - dottore, 29.09.2001, 22:24
        Re: Nanu Liated? Holy shit - JüKü, 29.09.2001, 23:26
        Re: GOLD ist das erste Gewaltmetall - und damit wird Liateds Frage beantwortet - dottore, 29.09.2001, 21:41
- Re: Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - Baldur der Ketzer, 29.09.2001, 12:29
  - Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - LHH, 29.09.2001, 15:49
    - Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - R.Deutsch, 29.09.2001, 16:00
      - Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - LHH, 29.09.2001, 16:20
        Re: Was wäre eigentlich es gäbe keien Religionen? - BlackBox, 29.09.2001, 18:20
        Bei eueren Postings muesste es heissen 'organisierte Religionen', denn jeder - Josef, 29.09.2001, 18:47
- Re: Offenbarungsreligionen - die eigentliche Wurzel des Bösen - BlackBox, 29.09.2001, 17:29
- Re: Wieder einmal eine Deiner flotten, wohlfeilen Behauptungen - dottore, 29.09.2001, 20:20
  - Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - Josef, 29.09.2001, 21:13
    - Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - dottore, 29.09.2001, 22:18
      - Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. Was haben die mit dem Gewalt- - AndrÃ©, 30.09.2001, 01:05
        Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. - AndrÃ©, ein paar Fragen - nereus, 30.09.2001, 12:00
        Re: Metall und Gewalt - Jochen, 30.09.2001, 14:10
        Re: Metall und Gewalt - Euklid, 30.09.2001, 15:49
        Re: Metall und Gewalt - Jochen - nereus, 30.09.2001, 17:09
        Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-) - Liated mi Lefuet, 30.09.2001, 14:19
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott - den Rest streiche ich mal.. - nereus, 30.09.2001, 17:23
        Re: Schön, so schrittweise geht ein Lichtlein auf und es wird heller. - AndrÃ©, 30.09.2001, 20:01
        Warum hatte Jakob 12 Söhne und jeder wurde zu einem Stanmm? - LHH, 01.10.2001, 10:53
        Re: Warum hatte Jakob 12 Söhne..? - LHH und AndrÃ© - nereus, 01.10.2001, 14:08
        12 - Toplevel, 01.10.2001, 14:47
        Re: Warum hatte Jakob 12 Söhne..? - LHH und AndrÃ© - LHH, 01.10.2001, 19:43
        Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - LHH, 01.10.2001, 10:50
        Re: Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - Baldur der Ketzer, 01.10.2001, 10:55
        Re: Wieso hat Gott die Juden ausgewählt - LHH, 01.10.2001, 19:49
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Liated mi Lefuet, 01.10.2001, 15:20
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - nereus, 01.10.2001, 16:11
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - mguder, 01.10.2001, 17:13
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Liated mi Lefuet, 01.10.2001, 20:07
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - nereus, 02.10.2001, 09:02
        Re: Offtopic: @Nereus: Gut und böse und so... - Rudow, 02.10.2001, 10:54
        Re: danke, Liated mkT - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:05
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott, ein Spinner?:-) - LHH, 30.09.2001, 21:52
        zuviel kopiert sory:) - LHH, 30.09.2001, 21:55
        Schon Oliver Hardy sagte die unsterblichen Worte zu Stan Laurel: - Firmian, 30.09.2001, 22:06
        Re: Offtopic: @Nereus: Der Liebe Gott - LHH! das ist ziemlich viel Holz.. - nereus, 30.09.2001, 22:12
        Opfer Zwang???? - LHH, 30.09.2001, 22:20
        Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - nicht so schnell LHH! ;-) - nereus, 01.10.2001, 11:58
        Re: Offtopic:.. Der Liebe Gott.. - ich ketze mal mit - Baldur der Ketzer, 01.10.2001, 12:12
        Re: Lies William Bramley, dann weißt Du alles....fast alles...mfG (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:15
        Re: Lies W. Bramley.. - Und welchem dieser Jünger sollte ich nun folgen? ;-) - nereus, 30.09.2001, 20:37
        Re: die vermeintliche Wahrheit ist schockierend, unglaublich und - logisch mfG (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:45
        Re: hier die Verknüpfung mL (owT) - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 21:51
        Re: Gewalt: WTC-Attentate waren bestimmt Gewalt. - AndrÃ©, ein paar Fragen - LHH, 30.09.2001, 21:22
      - Re: Hexenprozesse in Gelnhausen u.a. wegen starker Kropfbildung (w. Trinkwasser) (owT) - AndrÃ©, 30.09.2001, 22:22
  - Re: Ist alles in Ordnung - lieber dottore?? owT - R.Deutsch, 29.09.2001, 21:32
    - Re: Ist alles in Ordnung - lieber dottore?? Bei mir allerbestens! Danke. (owT) - dottore, 29.09.2001, 21:44
  - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - AndrÃ©, 29.09.2001, 21:52
    - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - dottore, 29.09.2001, 22:06
      - das wird spannend, dottore - Ghandi, 29.09.2001, 22:24
        Re: das wird spannend, dottore - dottore, 29.09.2001, 22:27
        wunderbar - wenn Du den Kopf dann wieder frei hast, - Ghandi, 29.09.2001, 22:37
        Re: das wird spannend, dottore / @dottore - JÃœKÃœ, 29.09.2001, 23:20
      - Re: Einspruch, alles verständlich, aber über´s Ziel hinaus - AndrÃ©, 30.09.2001, 00:50
  - Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - BossCube, 29.09.2001, 23:12
    - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - Jagg, 29.09.2001, 23:23
      - Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - BossCube, 29.09.2001, 23:55
        Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - Shakur, 30.09.2001, 16:55
        Re: Dottore, mal wieder zwischen den Extremen unterwegs? - dottore, 01.10.2001, 12:59
  - Re: oh je, mal wieder ein neues Phallussymbol, jetzt ist es das Gold ;-( mkT - Baldur der Ketzer, 30.09.2001, 20:00
  - Re: dottore alles (nach m.W.) historisch korrekt! Habe nur Einwand gegen die - AndrÃ©, 01.10.2001, 22:50