Ist der Gott des Alten Testamentes Böse?

verfasst von LHH, 02.10.2001, 18:50

Hier meine Antwort, na ja eine teil antwort.

>Du schreibst: Ich habe mir mal Gedanken darüber gemacht, wieso Gott sich im AT so seltsam verhalten hat. Man muss wohl auch die damalige Zeit anschauen. Das mit dem Opfern war damals wohl normal und so hat Gott nicht was neues erfunden, sondern das übernommen wieso auch nicht.
>Mhhm! Das weiß ich leider auch nicht ob die Opfergabe schon vor der Erscheinung des Herrn in Mode war. Das müßte aber rauszukriegen sein. Schauen wir mal.
> Das Opfern soll zeigen wie schlimm Sünde ist, aber auch die Vergebung aufzeigen. Opfern ist auch ein Sinnbild auf Jesus hin, wird im Hebräer erklärt. Zudem sagt Gott mehrmals das er nicht am Opfer von Tieren interessiert ist sondern an Gerechtigkeit.
Das wäre ein seltsames Verständnis von Gerechtigkeit, wenn von Gott selbst erschaffene Wesen nur deswegen abgeschlachtet würden, um ihn gnädig zu stimmen - ist er etwa eitel? Erst erschafft er Tiere, und dann er- g ö t z t er sich an deren Tod? hm, nicht sehr göttlich, das ganze....


Nun also erst mal ist es so, dass der Mensch über dem rest der Schöfpung steht. Man kann auch sagen, dass Menschen pflanzen essen ist auch Mord oder nicht? Menschen essen erst fleisch nach der sintflut (bzw. frühstens nach der Sünde) und opfern tun sie auch erst dann, nur von Abel wissen wir das er es zuvor schon tat.
Nach der Sintflut wurde sowieso das Fleisch der Tiere gegessen. Die Tiere sind deswegen niedriger weil sie keinen Geist haben, genauer gesagt nicht entscheiden können ob sie ja zu Gott sagen wollen oder Nein. Bei Ihnen kommt es also gar nicht drauf an wie sie leben, wobei sie schon Schmerz haben können. Für Gott aber ist sowieso der irdische Tod zweitrangig und schaut man aus der Sicht der ewigkeit dann sind 100 Jahre wirklich nicht viel.

Es war aber nicht von Gott geplant das Tiere geopfert werden. Aber es zeigt eben wie schlimm das Sünde ist. Jesus hatte später im NT einen Menschen von einer Legion Dämonen befreit und den Dämonen erlaubt sich auf eine grosse Herde Schweine zu stürzen und sie im See zu versäufen. Für Jesus war die Freiheit eines Menschen wichtiger als duzende von Tieren. Das ein fehlerloses und erstgeborenes Lamm geschlachtet werden soll für die Sünde und die meisten anderen Opfer, soll eben klar machen wie schlimm die Sünde ist und das deren Lohn der Tod ist. Auf jedenfall aber stellt die Bibel die Tiere nie auf die selbe Stufe mit dem Menschen, sondern tiefer. Das ist einfach so. Zudem tja wer so tierlieb ist, dürfte auch keine Insekten töten oder ameisen, ja eigentlich auch keine Bakterien, da das ja Lebewesen sind.
Der Punkt ist einfach der dieser kreislauf ist mit der Sünde gekommen die Sünde hat die ganze Schöpfung in Mitleidenschaft gezogen.



>Warum will der Herr denn des Pharaos Herz verhärten? Er ahnt es anscheinend nicht nur sondern er wirkt aktiv an der Verhärtung mit (wie auch immer er dies bewerkstelligt hat). Er gibt es ja sogar ganz offen zu. also doch eitel, und das bei göttlicher Größe? >Und diese von Gott mit herbei geführte Unnachgiebigkeit beschwört am Ende die furchtbaren Plagen herauf und trifft alle Ägypter.
>Nur wegen eines sturen Pharao wurde ein ganzes Volkes mehrfach abgestraft?
>Das klingt mir eher nach moderner Kriegführung als nach erhabener Göttlichkeit.
eben, wo ist da Barmherzigkeit, Göttlichkeit, Gerechtigkeit? Nirgends.
Also liegt die Vermutung doch mehr als nahe, daß es da jemand oder mehrere gab bzw. gibt, die sich als selbstbezeichnete"Götter" zu erkennen geben, aber doch beileibe deswegen nicht"Gott" sind.
Ein Hubschrauber über einem abgeschiedenen Tal in Papua-Neuguinea, ein Megaphon, ein wenig Tammtamm........hat doch das gleiche Resultat.


Nun mal los. Wenn man die 10 Plagen die über ägypten kam GENAU ansehen würde ;) würde man einiges interessantes erkennen. Z.B. das auch die Ägypter von den schlimsten plagen verschont wurden, wenn sie auf mose hörten. Sie hätten z.B. auch das Blut an die Türe streichen können um vom tod in der 10 plage sicher zu sein oder sie hätten ihre dinener nicht in den hagel shciken müssen usw.

Also beginnen wir von vorne 2 Mose 5,1ff. Gott will nur vom Pharao das sein Volk im ein Fest machen darf, also nichts mit ausziehen oder so. Aber der Pharao beantwortet dies mit einer härteren knechtschaft des Volkes.

In 2 Mose 6,1 sagt Gott das er halt nun überzeugendere Massnahmen ergreifen wird. Bei den meisten Plagen geht es dann im folgendem Schema. Die Plage kommt, der Pharao verspricht alles, die plage geht, der pharo stellt auf stur. Manchmal steht Gott verhärtete seine Herz, aber manchmal steht auch anderes z.B. 8,11. Da steht das der Pharao selbst sein Herz verhärtete genauso wie bei 8,28.

Zudem steht in 9,30 das sie sich nach den 7 Plagen immer noch nicht von gott fürchteten. Was die Verfolgung der Israeliten angeht hat dort nicht nur der Pharao entschieden sondern auch seine Grossen.

Man muss zuerst mal auch sagen, es geht hier um ein Machtkampf zwischen Göttern. Wie man sieht können die Zauberer des Pharaos bei den 2 ersten Plagen noch mithalten. Die Ägypter hatten verschiedene Götter mit ihren zuständigkeits bereichen. Eine erfolgreiche Plage nun, sagte nur aus das dieser Gott geschlagen ist, aber wehe wenn die andere Götter angegriffen werden. Osiris war übrigens der Hauptgott und der kam dann in der 10 Plage dran. Also erst danach waren alle Ägyptischen Götter besiegt. Zudem war auch klar das man das Sklavenvolk nicht gehen lassen wollte! Und eigentlich war es wohl auch ein Gericht für das was den Israeliten angetan wurdne. (Fast) alle mänlichen Babys der Israeliten wurden nämlich getötet, damit sie nicht zu Einflussreich wurden. Und das Gott das hasst und nicht ungestraft lässt ist klar. Sicher Gott wartet manchmal mit dem Gericht einige Zeit aber irgendwann kam es immer. Jedes Weltreich das zu viel Schuld auf sich geladen hatte wurde schlussendlich gerichtet bis heute.

So nun zum Gott verhärtete den Pharao. Wie man sieht, wird diese Schreibweise nicht durch gehalten, doch es erscheint im ganzen AT solche Ausagen. Bis hin das es Gott reute das er Menschen geschaffen hat usw. Nun es ist klar, dass Gott nicht zuerst Menschen schafft um es dann zu bereuen. Für mich sind es eher Aussagen die Gott persönlich wohl nicht so gemacht hätte.

Es gibt das Prinzip Stellen die man nicht erklären kann oder seltsam findet mit anderen Bibelstellen zu erklären.

Vielleicht soltlen wir uns mal Ahab ansehen. Nachdem Gott lange versucht hat die Gunst Ahabs zu bekommen, der sich lange nicht entschieden hatte, war es irgendwann zu spät. Bisher hatte Gott Ahab immer noch geschützt. 1 Könige 16,29-22.40. So nun wollte Ahab der könig vom nordreich israel gegen die Syrier kämpfen (aramäer) zusamen mit dem gottesfürchtigen könig aus dem südreich. Der gottesfürchtige wollte aber zuerst noch die propheten befragen, die sagten alle alels ist super, waren eben die hofpropheten. Nur ein Prophet Gottes war da der die Wahrheit sagte. Und dieser Prophet sagte unteranderem 1 Könige 22,20: Und der Herr sprach: Wer will Ahab betören, dass er hinaufzieht und vor Ramot in Gilead fällt? Die einen sagten dies, die andere das. Ein Geist aber sagte, ich will allen propheten einen lügengeist geben und gott sagte ok dazu. Also anders gesagt. Gott wollte nicht mehr länger zusehen wie ahab mit seiner gottlosigkeit weitermacht. Darum liess es Gott zu dass ein Geist Satans den Propheten lügen gab. Wobei diese Propheten sowieso Hofpropheten waren. Und der einzig richtige Prophet war gegen diese Lügen immun. Und Gott warnte durch diesen einzigen richtigen Propheten Ahab davor in den Krieg zu ziehen. Der hörte aber nicht und wurde getötet.

Es ist also davon auszugehen, dass nicht Gott jemanden verhärtet, sondern das Gott seinen Schutz wegnimmt und Satan jemanden verhärten kann, also das Gott das zu lässt. Also wer wirklich Feindschaft mit Gott haben will, der muss die konsequenzen davon tragen. Und Gott selber würde nie jemanden dazu bringen oder zwingen zu sündigen. Wobei ich muss auch sagen richtig tiefgehend habe ich mich mit diesem Thema noch nicht beschäftigt und irgendwie fasziniert es mich eben doch. Es kommt dann auch die Frage auf wie frei ist unser Wille wirklich, aber das ist ein anders Thema.




Mhhm! Das weiß ich leider auch nicht ob die Opfergabe schon vor der Erscheinung des Herrn in Mode war. Das müßte aber rauszukriegen sein. Schauen wir mal.
Also zur Zeit Abrahams war es normal. Sicher als Kain und Abel es taten war es wohl das erste mal. Ich muß vorweg schicken, dass ich erst im 4.Buch Moses stecke.

Aber das keine Tieropfer verlangt wurden kann ich leider nicht bestätigen.

Ich habe nie gesagt das Gott keine Tieropfer verlangt hat, ab Mose. Aber es ging darum das Kain und Abel freiwilig geopfert haben, zumindest sehe ich im ersten Mose bis zum Mose nie das Gott ein Opfer verlangt (nun ich weiss es nicht mehr genau). Sonder es scheint einfach üblich zu sein. Ab dem Sinai wurde dann alles vorgeschrieben, war aber wohl bei so einem grossen Volk auch nötig. Jedes Opfer hatte seinen Sinn usw.


Sie werden pausenlos eingefordert (z.B. Bau der Stiftshütte und die damit verbundenen Gesetze) und dies nach einem ganz strengen Regularium. Und wer sich nicht an die Regeln hielt wurde abgestraft.

Nun heute gibt es auch Gesetzt, und ohne wäre einfach Anarchie. Das Problem war, dass diese Opfer immer wieder gebracht werden musste, weil das Gesetz konnte nicht Gerecht machen, ja die ganze sache war völlig unvolkommen, erst Jesus war das vollkommen Opfer, welches nur einmal gebracht werden musste und für alle Zeiten gilt. Auch rückwirkend, also die anderen Opfer hatten ihre wirkung durch Jesus. Eigentlich war es einfach ein Akt des Glaubens welche die Menschen retete. Also der Glauben, dass Gott irgendwie sie Gerecht machen wird, auch wenn es bisher noch nicht der Fall ist. Also im Glauben sahen sie das was Jesus tat schon voraus ohne genau zu wissen wie es vor sich gehen wird.

Zudem musste es auch immer wieder eingefordert werdne, weil wie man ja beim Goldenen Kalb klar gesehen hat, das Volk sehr schnell vergass. Man musste es ihnen also immer wieder vor den Augen halten, damit nicht das Chaos ausbrach schlussendlich. Im grossen und ganzen ging es gut, aber ein par mal gab es eben doch noch chaos, wie man im 4 Mose nachlesen kann. Zudem wie gesagt eigenltich war das mit den Opfern nicht Gottes ursrprüngliche Idee mit dem Volk Israel.


Nun das Volk Israel in der Wüste. Wer genau beobachtet, sieht das bei lebenswichtigen Bedürfnissen das Volk NIE bestraft wird, also wenn es um Wasser oder Nahrung geht. Sogar als das Volk das Luxusgut Fleisch will, bekommen sie es. Erst als sie einfach sich maßlos voll fressen werden sie gezüchtigt. Sie haben Gott weder nett um Fleisch gebeten, noch dafür gedankt das sie es bekommen haben und auch nicht maßvoll gegessen.

Da sollte man aber noch dazu sagen dass die Israeliten eigentlich gar nicht so scharf darauf waren aus Ägypten fortzugehen, trotz der vielen Ungerechtigkeiten. Diesen Plan hatte Gott eingefädelt und über Moses an das Volk übermitteln lassen. Sie beklagten sich ja auch fortwährend, das sie das Ägyptenland einer ungewissen Zukunft vorziehen würden. Wenn er, der Herr, eine große Menschenmenge in die Fremde führt, muß er ja wohl für das Überleben derselben etwas tun. Es war ja schließlich seine Idee. Ich würde das mit dem Begriff Verantwortung übersetzen. Sie bekommen Fleisch, nachdem sie permanent über Monate wenn nicht Jahre das Manna futtern mussten. Irgendwann haben sie schließlich energisch protestiert. Eine völlig normale Reaktion oder möchtest Du zwei Jahre lang jeden Tag immer nur Rührei oder Pommes essen? Ich kann an der Reaktion der Israeliten nichts unmäßiges erkennen. Es zeichnet sie aus das sie überhaupt so lange durchhielten.

Da wäre mal folgendes zu sagen. Die Israeliten hatten privilege die waren ausergewöhnlich. Sie musste nie neue Kleider haben und sie waren nie Krank (von Sünde mal abgesehen). Sie hatten eine Wolkensäule am Tag welche wohl auch kühle und erfrischugn brauchte und eine Feuersäule in der Nacht, welche wohl auch wärme brauchte.

Nun habe ich das mit den Wachteln gesucht und musste festellen das ich Gott schlimmer gemacht habe als er ist, peinlich. Gott hat im 2 Mose Buch das Volk erst bestraft beim Goldenen Kalb nie zuvor!! Also er hat ihnen Mana und Wachteln gegeben. Das mit der Strafe bei den Wachteln war viel später und in einem anderen zusammenhang (4 Mose 11). Dort wurde das Volk Israel durch die fremden angestachelt und die lüstersten unter ihnen wurden schlussendlich mit dem Tod bestraft. Kurz zuvor musste Gott durch ein Feuer wieder Ordnung schaffen.

Nun also das mit nach Ägypten zurück, ist immer das selbe. Ihre Jungs wurden abgeschlachtet, und sie mussten arbeiten bis zum umfallen und ob sie wirklich Fleisch in Hülle und Fülle zu essen bekamen als Sklaven ist sehr fraglich. Wieviele während dem Frondienst drauf gingen ist auch eine Frage. Also es ist klar nur weil einem Fleisch fehlt (4 Mose 11) wird man nie sagen das Ägypten besser war, das ist nur eine Ausrede. So wie man heute sagt der Kommunismus in der Sowjetunion war halt doch besser, kehren wir dorthin zurück. Die Vergangenheit wird oft glorifiziert.

Zudem das Gottes Joch leicht war sieht man ganz gut an einem ereignis in der königszeit. Das Volk hatte wieder mal gemurt und so wie viel sie doch geben müssen für den Tempel und für Gott usw. Dann hat sie Gott in die Hand des ägyptischen Königs fallen lassen und dort mussten sich sicher das 10 fache an Tribut zahlen usw.





Das Manna selbst ist jedoch höchst bemerkenswert und mich würde brennend interessieren wie das der Herr bewerkstelligt bzw. geschaffen hat. Eines muß man ihm nämlich lassen. Er glänzte immer wieder durch außergewöhnliche Leistungen. Die Teilung des Schilfmeeres durch Wind ist so ein Wunder. Ich vermute aber eher exzellente Technik dahinter, die wir selbst heute noch nicht aufzubieten haben.

Was das Manna gewesen sein könnte kann man sich heute vorstellen, auch das mit den Wachteln gibt es immer noch (vielleicht heute nicht mehr, aber früher). Auch für die Wasser teilung gibt es natürliche Theorien. Auch für die ersten 9 Plagen in ägypten. Zufällig könnte alles auf natürliche Art und weise eintreten, was aber nicht den unteschied zwischen gosen und dem rest des landes erklärt und auch für die 10 Plage gibt es keine natürliche erklärung.


Es steht zwar das Gott sie umbrachte, aber wahrscheinlich haben sie sich einfach zu Tode gefressen und Gott hat es zu gelassen!
Nein leider hat er wieder grausam zu geschlagen. Sie hatten noch das Fleisch zwischen ihren Zähnen da entbrannte der Zorn des Herrn.

Ja aber nur die lüsternen unter ihnen starben dadurch. Es könnte also doch sein das sie sich einfach zu tode assen. Die Ausdruckweise Gott schlug sie heisst nicht unbedingt das er aktiv sie tötete oder so. Vielleicht war es auch eine Reinigung welcher falsche verführer zum Opfer fielen und die unruhestifer usw.


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