Re: @galiani, wg Mehrwert/Gewinn im Kapitalismus und wo er her kommt

verfasst von Euklid, 04.10.2001, 19:11

>Hallo Galiani,
>ich freue mich, daß sich jemand für mich den Kopf mit zerbricht.
>Dieses Thema ist, denke ich, äußerst wichtig.
>Bei wiederholtem Nachdenken über dieses Thema ist mir folgende Möglichkeit
>als plausibelste erschienen:
>Der Gewinn oder anders formuliert, daß was sich die Konsumenten mehr leisten und ausgeben können, rührt daher, daß die Konsumenten nicht in dem Moment wo sie etwas kaufen dieses auch konsumieren und damit endgültig verbrauchen und somit aus dem Markt nehmen.
>Vielmehr besitzen Konsumgüter auch nach Jahren noch einen Wert, der aber niemals mehr auftaucht.
>Privatmann/-frau bilanziert eben nicht und hat somit auch keinen Buchwert für sein angeschafftes Konsumgut. es wird vielmehr unterstellt daß das Konsumgut verbraucht ist - aus dem Markt ist - keinen Wert mehr darstellt.
>Doch dieses trifft häufig nicht zu:
>z.B. PKW-Kauf für TDM 50
>nach 5 Jahren wieder Kauf PKW für TDM 50
>Konsument muß aber nur zahlen TDM 30,
>da der alte in Zahlung genommen wird.
>Es erscheint plötzlich ein Wert, der schon verkonsumiert/-verbraucht schien.
>In anderen Bereichen ist es vielleicht nicht so deutlich, aber es gibt mit Sicherheit einen nicht zu vernachlässigenden"zweiten Markt" auf dem plötzlich Werte auftauchen, die bereits verkonsumiert schienen und nun
>- und das ist das wichtige -
>einen Wert darstellen, ohne das dafür neue Schulden gemacht werden mußten.
>Dieses geht sogar soweit, das angeblich verkonsumierte Güter mit der Zeit mehr wert sind als der Anschaffungspreis betrug. Beispiele: Kunstgegenstände, Sammlerobjekte aller Art, Antiquitäten, Immobilien, Schmuck, etc.
>Hier wirken ganz andere Kräfte, so daß von der etwas kurzsichtigen Denkweise, mit dem Kauf eines Produktes durch den Endverbraucher wird dieses Gut aus dem Markt genommen, abgerückt werden muß.
>Dieses Phänomen des"zweiten Marktes" kann sogar so stark und groß werden, daß es die Wirtschaft an Volumen überholt, und zwar immer in Krisen- und Chaoszeiten wird sich dieses wiederholen.
>Zusammengefaßt heißt das also:
>Endgültig verbrauchte Konsumgüter sind nur ein Teil des wirtschaftlichen und monetären Kreislaufes.
>Der zweite Markt und nicht zu vergessen die permanente Inflation - auch z.B. der Aktienpreise/-Kurse - generieren permanent einen Mehrwert, der nicht durch neue Verschuldung entsteht, sondern just out of the blue.
>Viele Grüße
>Dirk
>

Nehmen wir mal das plastische von Dir angeführte Beispiel mit dem Grundstück:
1950 gekauft für 5000 DM aber heutiger Wert 500000 DM.Wenn dir das Grundstück gehört dann ist der Zuwachs von 495000 DM ein reiner Buchwert für deine interne Bilanz.Aber es wird nicht kaufkraftwirksam!Erst wenn Du verkaufst hast Du den Gewinn tatsächlich in der Hand (z.B) Bares.Aber der Käufer muß entweder die Kohle unter dem Bett hervorkramen oder sich bei der Bank verschulden.Der zweite Fall spräche eindeutig für dottores Theorie.
Willst Du nicht verkaufen dann bist Du zwar sehr kreditwürdig mußt dich aber tatsächlich bei der Bank verschulden um einen Teil des Grundstückswertes zu aktivieren wenn Du mit dem Aktivpotential etwas investieren willst.Auch das spricht wieder für dottores Theorie.Einzig der Fall daß Du das Potential schlummern läßt bewegt gar nichts.Aber faktisch ist der Gewinn ja so gar nicht vorhanden da die sog.Wertsteigerung nur aus inflationärer Aufblähung kommt.
Ich denke ein Grundstück bleibt ein Grundstück oder? (Vor allen Dingen wenn es am gleichen Ort und in gleicher Größe vorhanden ist.)Der angebliche Mehrwert ist doch eigentlich nur heiße Luft die dem Staat hilft mehr Erbschaftssteuer abzuzwacken und uns reicher zu rechnen als wir sind.
Gruß EUKLID

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• @galiani, wg Mehrwert/Gewinn im Kapitalismus und wo er her kommt - DIRK, 04.10.2001, 16:37
  • Re: @galiani, wg Mehrwert/Gewinn im Kapitalismus und wo er her kommt - Boyplunger, 04.10.2001, 17:30
    • @Boyplunger: Du vergißt möglicherweise, daß in den 50TDM der Gewinn schon - Galiani, 04.10.2001, 19:09
      • Re: @Boyplunger: Du vergißt möglicherweise, daß in den 50TDM der Gewinn schon - Boyplunger, 04.10.2001, 19:38
        • @Boyplunger: Ja, ja! Wenn Du das alles in dieselbe Periode legst, hast Du Recht (owT) - Galiani, 04.10.2001, 21:18
  • Warum soll galiani die Unmöglichkeit der Verschultdenshypothese ein 5. erörtern? - Ricardo, 04.10.2001, 18:29
  • Ein wirklich interessanter Einwurf! In genau diesem Umfang stimmt ja auch die - Galiani, 04.10.2001, 18:59
  • Re: @galiani, wg Mehrwert/Gewinn im Kapitalismus und wo er her kommt - Euklid, 04.10.2001, 19:11
    • Re: @galiani, wg Mehrwert/Gewinn im Kapitalismus und wo er her kommt - Fürst Luschi, 04.10.2001, 20:27
      • Re: @galiani, wg Mehrwert/Gewinn im Kapitalismus und wo er her kommt - Firmian, 04.10.2001, 20:42