Re: Und Kommentar zu Fekete:

verfasst von dottore, 31.10.2001, 11:33

Hi,

vielen Dank für den Link.

Der Artikel von Fekete, auf den verwiesen wird, ist sogar noch besser.

Ich darf einiges davon hier erläuternd kommentieren:


"There is a phenomenon for which economists have failed to offer a satisfactory
explanation. This is the apparent linkage binding the long-term movement of the price
level and that of the rate of interest together. Apart from inevitable leads and lags,
the two appear to be linked: they always move together in the same direction
whether up or down. A host of excellent economic thinkers such as Knut Wicksell,
Wilhelm Röpke, Gottfried Haberler, and many others who considered it, found the
phenomenon 'puzzling'. Irving Fisher went as far as saying that"it seems impossible
to interpret [the linkage] as representing an independent relationship with any
rational basis". G. F. Warren and F. Pearson in their 1932 book Gold and Prices
claimed that they have found the causal relationship explaining linkage. They
asserted that rising (falling) prices are the cause, and high (low) interest rates are
the effect. They argued that creditors notice the rise in the price level and demand
compensation from the debtors in the form of higher interest."

Letzterer These hänge ich auch an, allerdings für frühe, waren-basierte Wirtschafts- (und Währungs-)systeme, zunächst in dieser Form:

Jemand verleiht Waren, wenn sie knapp und teuer sind, relativ zu anderen Waren, z.B. Getreide im Vergleich zu Silber. Da er damit rechnet, dass bei Rückgabe des Getreides dessen relativer Preis zu dem für Silber gesunken ist, er dann also für das zurückgegebene Getreide weniger Silber tauschen kann, lässt er sich dafür mit einer Mehrlieferung von Getreide kompensieren, so dass er vorher und nach immer gleich viel Getreide in Silber tauschen kann. Die Kompensation ist der"Zins".

The"rise in the price level" ist damit der relative Anstieg des Preises für Silber gegenüber dem von Getreide. Es kann sich immer nur Preisrelationen, nicht"Levels" handeln.

Bei forderungs-basierten Systemen ist es umgekehrt! Dabei entscheiden nicht die relativen Preise über ein abzuforderndes"Mehr", sondern derjenige, der eine bereits existente Forderung nachfragen muss, die anschließend an ihn zediert wird. Nur mit Hilfe dieser Forderung kann er dann etwas kaufen. Je mehr Forderungen nachgefragt werden, desto höher ihr Kurs, desto niedriger also die Rendite (salopp als"Zinssenkung" bezeichnet).

Da er die Forderung, die er weiter zediert hat (Kaufakt! - er wollte die Forderung ja nicht behalten, um sie sich anzuschauen) aber zu ihm zurückkehren muss (was bei Forderungen wie letztlich Banknoten, die"vertretbar" sind, es muss also nur irgendeine Banknote - oder ein Mehrfaches davon - zu ihm zurückkehren, kein Problem darstellt), muss er zusätzlich produzierte Güter anbieten, was einen tendenziell preissenkenden Effekt hat.

Die"Kompensationstheorie" (steigende Preise und deshalb steigende Zinsen, um den Gläubiger schadlos zu halten) leuchtet mir nicht ein, zumal Zinsen immer ex ante vereinbart werden, die Entwicklungen des Preisniveaus sich aber immer erst ex post feststellen lässt.

Gläubiger haben nichts"netto", das sie als"Ersparnis" anbieten könnten. Sondern ihre"Ersparnisse" sind ihrerseits immer schon Forderungen, die sie nur abtreten können. Wer heute 1000 DM als Lohn erhält, bekomt eine entsprechende Gutschrift auf sein Konto (Forderung), bei gleichzeitiger Lastschrift auf dem Konto des Arbeitgebers."Spart" er jetzt 100 DM, dann behält er diese Gutschrift als Forderung der Bank gegenüber. Mit den 900 DM kann er etwas kaufen, wobei sich sein Guthaben entsprechend um den Betrag mindert, um den er sich bei denen, wo er etwas kauft, erhöht.

"In 1947 this reasoning was rejected by Gilbert E. Jackson. In his paper The Rate of
Interest he pointed out that linkage works in both direction: sometimes price level
leads and the rate of interest lags, at other times the other way around. Jackson
summarized his comparison of British wholesale prices and the yield on British consols
for a period of over 150 years from 1782 to 1947 in the form of a chart (included at
the end). In order to iron out short-term fluctuations in the data-base due to the
business cycle and other factors, Jackson replaced the raw figures by eleven-year
moving averages. His chart shows the inflationary spiral as a rising, and the
deflationary spiral as a falling trend of the two curves. Inflationary and deflationary
spirals alternate. Sometimes prices lead, and sometimes they lag behind the rate of
interest. Neither Jackson, nor anyone else who studied the phenomenon could offer a
full theoretical explanation for the linkage. The most they could say was that it
appeared to be an 'accidental coincidence'."

Die Grafik ist übrigens sehr sehenswert. Sie müsste nur so interpretiert werden, wie ich es versucht habe.

"The Great Tug-o-War

Our own (i.e. Feketes) explanation for the linkage is as follows. Frustrated savers sell their bonds
and put the proceeds in commodities. Thus a rising price level can be characterized
by huge speculative money-flows from the bond market to the commodity market. As
bonds are sold, their prices fall, that is, the rate of interest rises, together with the
price level."

Dies leuchtet auf den ersten Blick ein, erklärt aber nicht, was jetzt kommt:

"But as soon as prices start to fall in earnest,"

Warum aber kommt es zum ernsthaften Preisverfall? Hier ist leider ein Loch!

"the money-flow reverses
itself and moves from the commodity market to the bond market. As bonds are
bought, their prices rise, that is, interest rates fall, again emulating the movement of
prices."

Fekete arbeitet mit dem alten mainstream-Fehler, der"money as such" als gegeben annimmt, das als rätselhafte"Netto-Größe" zwischen Commodities und Bonds hin und her wabert. Geld"as such" oder"money-flow" gibt's aber nicht. Die Dinge sind, wie oft genug gepostet, viel diffiziler.

"The linkage is therefore explained by the fluctuation in the propensity to hoard.
When it is rising, the price level and the rate of interest are rising with it, and
conversely. Although Fullarton recognized already in 1844 that gold hoarding is just a
protest of the savers against the banks' loose credit policy and against the
government's budget deficits, Keynes almost a hundred years later looked at gold
hoarding as a psycho-pathological aberration."

Das wiederum ist richtig. Keynes hatte in Sachen"Gold" schlicht eine Macke. Vielleicht hatte er zuviel Freud gelesen (Analtheorie des Goldes)?

"He invoked the authority of Ricardo,
who also failed to recognize its economic significance. But to explain gold hoarding
with psycho-pathology is nothing but scientific obscurantism."

Mit diesem Totschlag-Argument allein geht's nicht weiter. Letztlich muss es einen ökonomisch nachvollziehbaren Grund geben, um Gold zu horten.

Ich hatte in Friedrichroda versucht, diesen mit Hilfe der Grenznutzentheorie zu erklären: Gold hatte zunächst einen höchst praktischen Wert, nämlich als Waffen- bzw. Waffenbeschaffungsmetall, wobei sein Grenznutzen letztlich in dem Grenznutzen ausdrücken lässt, den die Waren (oder zur Warenabforderung etablierte Machtstellungen) haben, die ich mit Hilfe von Gold abfordern kann. Gold ist und bleibt ein Machtinstrument bzw. heute, wenn sich Privatpersonen Gedanken über den nahenden Kollaps der letztlich staatskredit-basierten Forderungs-Pyramiden machen, ein Gegenmacht-Instrument.

"Keynes had a hidden
agenda. He wanted to forge a weapon against the gold standard out of the fact of
gold hoarding. The British economist was a bully. He was determined to sell the idea
that the gold standard was unworkable, first to F.D. Roosevelt, and then to the rest
of the world. In this he did succeed."

Dass der Goldstandard nicht funktioniert ("unworkable"), ist oft genug widerlegt worden. Was nicht funktioniert, ist ein staatsschulden-basierter Kreditstandard, wie wir jetzt deutlich erleben.

"Mainstream economics is still at the retarded level of Keynes when it comes to
assessing the merits and demerits of the gold standard. It refuses to recognize the
protest-aspect of gold hoarding,"

Genau da liegt der Hase im Kornfeld! Jeder Goldbug ist ein Protestler, was denn sonst?

"One could say that since taxation and treasury departments were invented, a great
tug-of-war has been going on between the frugal and the prodigal. The latter is the
consortium of the banks and the government. The former is the saving public, which
includes not just the creditors, but the little man as well, who is forced to keep his
savings in the form of cash, that is, paper money open to plunder by the consortium."

Sehr schön wird die Diskussion hier auf den Punkt gebracht.

"It would be a great error indeed to take it for granted that the tug-of-war will
eventually end with the defeat of the frugal, only because the prodigal has
succeeded in knocking the weapon of the gold coin out of his hand. Enter the
propensity to hoard, the newest and <font color="FF0000">extremely efficient weapon</font> which, however,

Hier haben wir's wieder: Gold ist letztlich eine Waffe und zwar konkret eine Anti-Staatswaffe.

"is
not free of some very dangerous side-effects. A jump in the propensity to hoard can
siphon off a tremendous amount of money from the bond market, which would make
the rate of interest jump, too. The last time it did that was in the years 1973-1980.
It shook the world as it heralded the beginning of the deflationary spiral in the
long-wave cycle."

Mit dem Timing kann man nur einverstanden sein.

"Contra-cyclical Policy

The increase in the propensity to hoard has its limits. The hoarding of goods reaches
its saturation point when it dawns on people that a high price structure and high
interest-rate structure can no longer be maintained in the light of the high level of
inventories. The inflationary spiral is ending and gives way to the deflationary."

Auch hier leider wieder das Loch: Wie geschieht der Übergang von der inflatorischen zur deflatorischen"Spirale"? Da fehlt der entscheidende Hinweis auf das Überschuldungsproblem und das in sich automatisch stattfindende Ende aller Hochbuchungssysteme (vgl. das"Tsatiki-Syndrom": je mehr Zinsen zur Schuld geschlagen werden, desto geringer wird der Kaufkrafteffekt bei insgesamt immer höher steigenden Schulden).


"The
painful process of inventory liquidation starts, and the money-flow from the bond
market to the commodity market makes an 'about-face'. Liquidation is another
prolonged affair that may cause the failure of many a firm and may bring on a
depression."

Richtig, so geht's dann ab in die DeDe.

"The so-called contra-cyclical policy of Keynes, that has been dogmatically applied by
central banks since the 1930's, not only fails to help but, actually, makes things
worse. Following the Keynesian script the central bank is trying to contain the
weakening of prices through open market purchases of bonds. As a direct result of
this bond prices rise, that is, the rate of interest falls. The linkage will then make
sure that prices will fall, too (or at least stay weak). We see that during the
deflationary spiral the central bank is unable to stem the tide of money flowing from
the commodity market to the bond market. As a matter of fact, its contra-cyclical
moves can only pour oil on the fire. But exactly the same is true of the inflationary
spiral, when the main worry of the central bank is the high rate of interest. To bring
it down, once more, the central bank resorts to open market purchases of bonds. In
doing so it puts new money into circulation that quickly finds its way to the
commodity market and bids up prices there even more. Linkage will see to it that the
rate of interest is up, too. The contra-cyclical policy fails again."

Stimmt auch, wobei die Nachfrage nach Commodities umso mehr schwindet, je mehr aus dem"money-flow" dazu verwendet werden muss, um bestehende Schulden zu bedienen bzw. abzulösen.

"In the deflationary phase the central bank combats weakening prices, causing the
rate of interest to fall - which leads to more weakness in prices."

Genau das erlebt Japan seit Jahren und es wird keinen Ausweg geben - außer einer Streichung aller Uneinbringlichkeiten. Und wie es ausschaut, sind wir die nächsten in der Reihe, wobei sich die USA und Euro-Land noch um die Plätze streiten.


"Keynes was so obsessed with the thought of gold hoarding
that he missed the problem of hoarding goods that was potentially infinitely more
dangerous. Keynes was the high prophet of the anti-gold agitation. He preached that
if the gold coin were kept away from man's greedy palms, then there would be no
hoarding, no economic contraction, no deflation. His was a colossal mistake, the kind
that only a doctrinaire can make. After the destruction of the gold standard by the
government, hoarding did not cease: it only changed forms. The benign tumor turned
into malignant. The withdrawal of gold coins from the monetary bloodstream by
government coercion not only failed to stop the deflation, but it set off a huge
suction pump in the bond market siphoning off money from every other corner of the
economy. In particular, it created a devastating liquidation and depression from
which only a world war could pull out the economy. We can't help but notice that
gold is the philosophers' stone: in its possession the propensity to hoard can be
directed into its proper channels, but without which the world economy becomes a
plaything in the hands of commodity, bond and foreign exchange speculators."

Dieses wiederum ist bestens auf den Punkt gebracht.

Ich freue mich übrigens schon auf die"Erklärungsversuche" der kommenden Deflation durch die Anti-Gold-mainstreamer, da ihnen ihr Argument, dass es - wie in den Dreißigern - am"Gold" gelegen habe, nicht mehr auftischbar ist, da Gold keinerlei monetäre Rolle mehr spielt. Die Tatsache, dass Gold nach wie vor existiert und heute komplett gehortet wird (egal, von wem und wie schnell die Horter wechseln) kann zu keiner"Krisenerklärung" mehr Verwendung finden.

Vielleicht kommt aber ein schlauer mainstreamer auf die Idee, die Remonetarisierung von Gold vorzuschlagen. Dann könnte Gold (entsprechende Aufwertung vorausgesetzt) sogar aus seinen Horten schlüpfen und wieder zu Kaufkraft werden, mit deren Hilfe der deflatorische Prozess bekämpft werden könnte.

Wir werden es erleben.

Gruß

d.



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• Hervorragender Artikel zu Dow und Gold! Lesen! - Standing Bear, 30.10.2001, 19:27
  • Re: Und Kommentar zu Fekete: - dottore, 31.10.2001, 11:33
    • Re: Und Kommentar zu Fekete: / Danke für diesen Meilenstein! owT - JüKü, 31.10.2001, 13:16
    • zu Fekete: Ein differenzierterer Erklärungsansatz der Korrelation zw. Preisen u - Galiani, 31.10.2001, 17:14
      • Re: Retourniert, bittschön: - dottore, 31.10.2001, 19:07
        • @dottore: Ich müßte 'Produktion und Preise' zur Hand nehmen und neu - Galiani, 31.10.2001, 22:36
          • Re: @dottore: Ich müßte 'Produktion und Preise' zur Hand nehmen und neu - dottore, 31.10.2001, 23:36
            • @dottore: Danke für Ihre ausführliche Antwort. - Galiani, 01.11.2001, 12:50
        • Re: Retourniert, bittschön: - hu, 01.11.2001, 19:30