- Link zu Blair´s Bin Laden Dossier vom 4.10. und Anverwandtes für Skeptiker - Crowley, 01.11.2001, 19:12
- Du denkst viel zu einfach - Turon, 01.11.2001, 19:51
- Na dann verschwören wir mal ein bißchen weiter (vom 27.10.2001) - marsch, 01.11.2001, 20:00
- Re: Link zu.. Dossier.. - und etwas für Gläubige ;-) - nereus, 01.11.2001, 20:56
- Re: Link zu Blair´s Bin Laden Dossier - Crowley, jetzt habe ich alles gelesen - nereus, 02.11.2001, 09:37
- Re: Link zu Blair´s Bin Laden Dossier - Crowley, jetzt habe ich alles gelesen - Crowley, 02.11.2001, 15:39
- Re: Link zu Blair´s Bin Laden Dossier - Crowley, einen habe ich noch ;-) - nereus, 02.11.2001, 22:09
- Re: Crowley, einen habe ich noch ;-) / und ich zweifle nicht mal daran... - JüKü, 02.11.2001, 22:17
- Re: Crowley, einen habe ich noch ;-) / und ich zweifle nicht mal daran... - Crowley, 02.11.2001, 23:09
- Re: Crowley, einen habe ich noch ;-) / und ich zweifle nicht mal daran... - JüKü, 02.11.2001, 23:38
- Re: Crowley, einen habe ich noch ;-) / und ich zweifle nicht mal daran... - Crowley, 03.11.2001, 00:58
- Richtig Crowley: den eigenen Tod kann man auch genießen - Turon, 03.11.2001, 01:07
- Vollkommen neben der Hutschnur und unkommentierbar!...Gopferteckel..LMAO oT - Crowley, 03.11.2001, 02:48
- Du sagst selber Aufräumarbeiten - und findest es noch toll.... - Turon, 03.11.2001, 05:48
- Re: Vollkommen neben der Hutschnur und unkommentierbar!...Gopferteckel..LMAO oT - Oldy, 03.11.2001, 06:22
- Vollkommen neben der Hutschnur und unkommentierbar!...Gopferteckel..LMAO oT - Crowley, 03.11.2001, 02:48
- Richtig Crowley: den eigenen Tod kann man auch genießen - Turon, 03.11.2001, 01:07
- Re: Crowley, einen habe ich noch ;-) / und ich zweifle nicht mal daran... - Crowley, 03.11.2001, 00:58
- Re: Crowley, einen habe ich noch ;-) / und ich zweifle nicht mal daran... - JüKü, 02.11.2001, 23:38
- Re: Crowley, einen habe ich noch ;-) / und ich zweifle nicht mal daran... - Crowley, 02.11.2001, 23:09
- Na gut,ein letzter Versuch. *gg* - Crowley, 03.11.2001, 00:26
- Nachtrag zu"Think Global" - Crowley, 03.11.2001, 03:39
- Re: Crowley, einen habe ich noch ;-) / und ich zweifle nicht mal daran... - JüKü, 02.11.2001, 22:17
- Re: Link zu Blair´s Bin Laden Dossier - Crowley, einen habe ich noch ;-) - nereus, 02.11.2001, 22:09
- Re: Link zu Blair´s Bin Laden Dossier - Crowley, jetzt habe ich alles gelesen - Crowley, 02.11.2001, 15:39
Na gut,ein letzter Versuch. *gg*
>Hallo Crowley!
>Ich muß Dir einfach wieder antworten, es juckt in den Fingern. ;-)
>Du schreibst auf meinen Hinweis das konkrete Details immer mit dem Quellenschutz außer Betrieb gesetzt wurden:
> Das ist richtig. Zu beachten ist aber das Datum der Bestandsaufnahme. Danach wurden neue Erkenntnisse gewonnen.
>Welche neuen Beweise durfte die Welt denn inzwischen erfahren?
>Ich meine jetzt mal richtige, ohne den verdammten Quellenschutz.
*** - Es gab einen ausgebildeten Piloten mit Lizenz innerhalb der Terroristen.
- Der Sprecher der Al Qaida hat sich zu den Anschlägen in Amerika bekannt,indem er weitere Anschläge mit gekaperten Flugzeugen in Aussicht stellte.
(Warum diese Info beharrlich von euch ignoriert wird,ist mir unverständlich)
- Pläne mit gekaperten,zivilen Flugzeugen in große Gebäude der USA zu fliegen,
gibt es seit 1995. Es gibt Dokumente von Überläufern,die dies berichtet haben
und eine Stellungnahme der phillippinischen Regierung,die das bestätigt.Ziele
wurden konkret benannt.Unter anderem das Weiße Haus, das World Trade Center,
Pentagon und das Sears Gebäude.
>Auf meine angesprochenen Verbindungen zwischen BL (ich kürze den jetzt mal ab, der Name nervt mich inzwischen etwas) und der CIA schreibst Du:
> Mit den Anschlägen haben diese Tatsachen aber nichts zu tun und konnten deshalb ausgeblendet werden.
>So, findest Du.
>Das Du von Tatsachen sprichst nötigt mir erst mal Respekt ab.
>Aber die Ausblendung sehe ich etwas anders. Laut FIGARO gab es sogar noch im Sommer Kontakt zwischen BL und CIA.
>Über das Wetter am Hindukusch wird man ja wohl nicht geschwätzt haben.
>Und warum spricht einer der Amerika abgründig haßt und mit Satan vergleicht dann mit einem Engel von Amerikas perfidester Institution?
>Er, als Eingeweihter in der Terrorszene, müsste ja nun gerade wissen wie die Strümpfe gestrickt werden so das sie am Ende auch passen.
*** Das ist mir vollkommen neu und ich halte das für eine Ente.Zu jener Zeit wurde bereits versucht an BL ranzukommen und ihn dingfest zu machen.Die Verhandlungen mit den Taliban führten jedoch zu nichts.Wie sollte es auch anders sein. - Gibt es die Figaro-Quelle im Internet?
> Die Amerikaner haben nicht damit gerechnet, in dieser Weise in ihrem eigenen Land angegriffen zu werden.
>Na gut. Trotz des Anschlages von NYC 1993, trotz Oklahoma und trotz des Versuches in L.A.
>Vielleicht sind sie wirklich etwas daneben gewesen.
*** Was heißt daneben gewesen? Es handelte sich schließlich um einen Präzedenzfall. Im übrigen ist es sehr schwer,wenn nicht unmöglich den zivilen Luftverkehr wasserdicht vor Fluzeugentführungen zu schützen.
> Die traditionellen Methoden mittels Spionen konnten naturgemäß auch nicht angewendet werden. So kam es zu enormen Wissensdefiziten.
>Wer hat Dir denn dies mitgeteilt? Willst Du etwa behaupten, die Supermacht USA kann es mit den Spionen der Al Qaida nicht aufnehmen?
>Außerdem müssen nicht unbedingt geborene Amerikaner rekrutiert werden, sondern es können aus aller Herren Länder Leute diese Jobs übernehmen.
*** Es ist bekannt,daß der innere Kreis der Al Qaida vollkommen abgeschottet
agiert.Da kommt man nicht rein.Selbst als Araber nicht,wenn man keinen Bruder
hat,der schon drin ist oder auf Empfehlung einer anderen terroristischen Gruppe.
Die Sitten,die dort herrschen sind schlimmer als bei den Illuminaten.Ich weiß,wovon ich rede. ;-))
>Manche spielen sogar doppeltes Lottchen. Geht aber nicht immer gut.
*** An diese Problematik gehst du viel zu blauäugig ran.
>Die Amis dürften wohl über die beste Satellitenüberwachung der Welt verfügen. Handys, Internet oder e-mail, alles dürfte im kritischen Bereich durch massenhafte Filter gehen.
>Du meinst die haben Ihren einstigen Günstling glatt vergessen.
>Trotz Nairobi oder Somalia.
>Na wer weiß das schon so genau. Aber so viel Dössbaddelheit (gibt es dieses Wort überhaupt?) will ich einfach nicht glauben.
*** Ich hatte es schon bei meinem letzten Beitrag erwähnt.Die technologischen
Geheimdienstaktivitäten nutzen nichts,wenn wichtige Informationsübermittlung
nur von Angesicht zu Angesicht geschieht. Genau darauf setzt aber BL. Sein Satellitentelefon besitzt er m.W. gar nicht mehr.Selbst die Talibanbotschafter
sprechen seit geraumer Zeit,um jeglicher Abhörmöglichkeit aus dem Wege zu gehen, nur noch persönlich mit ihrem Führer.
Überdies sind Bildverschlüsselungen kaum zu knacken und zu erkennen.Bei Codes über harmlose Zeitungsanzeigen oder durch Zeichensprache(Fernsehansprache) vorher abgesprochen wird es ebenfalls schwierig.Darüberhinaus habe wir es mit
arabischer Schrift zu tun.Die Amerikaner suchen verzweifelt nach arabisch und afghanisch sprechenden Menschen,die ihnen bei ihrem Kampf zur Seite stehen.
Der Bedarf dürfte bei weitem nicht gedeckt sein.
> Bitte denke an das Datum des Dossiers: 4.10. Die bürokratischen Mühlen mahlen langsam
>Bei der Bearbeitung meines Rentenbescheides gebe ich Dir recht. Wollen wir sie mahlen lassen die Mühlen der Bürokratie.
>Aber hier geht es um die Führung eines Krieges bei dem nicht absehbar ist welche Opfer er schlimmstenfalls zeitigt.
*** Du bist vielleicht gut.Die Organisation ist weltweit aufgestellt und du verlangst,daß alle Verbindungen innerhalb einiger Wochen aufgeklärt werden.
>Bürokratie ist hier völlig fehl am Platz. 3 Tage später hat man zugeschlagen und mehrere Wochen zuvor schon das Militär in Bewegung gesetzt. So ganz uniformiert war man dann doch wieder nicht.
***"3 Tage später hat man zugeschlagen und mehrere Wochen zuvor schon das Militär in Bewegung gesetzt." Wie bitte? Verstehe ich nicht.
> Die Flugschüler wurden im Nachhinein als sehr talentiert bezeichnet, interessierten sich aber auffälligerweise kaum für Start und Landung.
>Genau das (Start/Landung) ist aber das schwierigste beim Fliegen überhaupt.
*** Richtig.Das brauchst du aber nicht können,wenn du ein in der Luft befindliches Flugzeug kaperst.
Wenn Du die Hütte nicht ordentlich hochbringst, nützen auch Deine Kurvenflugkünste nichts.
*** Siehe oben!
>Ägyptens Präsident Mubarak hat z.B. den Sturz ins Pentagon als Meisterleistung bezeichnet die niemals auf Flugschulen erlernbar wäre. Das waren Vollprofis und wo gibt's die? Beim Militär.
>Interessanterweise wurde auch gerade der Gebäudeabschnitt des Pentagon betroffen der gerade renoviert wurde, d.h. es musste mit relativ wenigen Opfern gerechnet werden.
>Das ist sicher wieder reiner Zufall. Wie das Leben eben so spielt.
*** Da weiß ich nichts von.Bitte um Quelle! Ist wahrscheinlich irgendeine Hoax
von Verschwörungsfanatikern.
>Und mein Artikel aus der WamS sprach von weniger begnadeten Flugschülern.
>Einer verlor seinen Kopf da er in einen Propeller geriet!!!!!!
>Und ein zweiter verwechselte die Richtung und knallte frontal in einen anderen Flieger.
>Der Rest hat sich einen großen Teil der Trainingszeit im Bistro vertrieben.
>Wahrscheinlich wegen des außerordentlichen Talents.
*** Tja,da gibt es wohl unterschiedliche Quellen.Meine stammt aus einem ARD-Bericht,indem der Flugzeuglehrer aus Florida interviewt wurde.Der muß es ja eigentlich wissen,oder nicht? Interviews bei CNN besagten dasselbe.
> Eine Blackbox wurde gefunden, die anderen könnten sogar noch unter Schutt begraben sein. Wer weiß das schon?
>Volle Zustimmung! Wer weiß das schon. ;-)
*** Bei der Hitzeentwicklung,die Stahl zum Schmelzen bringt,würde es fast an ein Wunder grenzen,wenn sie noch gefunden würden.
> Das gezinkte Kartenspiel schließe ich bei meinem momentanen Wissensstand aus. Zumal den Amerikanern nur Nachteile entstanden sind und ich keinerlei Sinn in einer angenommenen Selbstinszenierung sehen kann, für die es überdies keine Beweise gibt.
>Von welchen Amerikanern und welchen Nachteilen redest Du denn?
>Die Bürger von Manhattan die jetzt von Alpträumen geplagt werden. Wir gehen konform.
>Die haben die Anschläge gewiss nicht zu verantworten.
>Aber ein Rüstungsauftrag von sage und schreibe 300 Milliarden. Das sprengt jede Dimension.
*** Ja,und? Gibt es etwa nur die Rüstungsindustrie? Was machen die Menschen,die nicht in der Rüstungsindustrie arbeiten und von Entlassungen bedroht sind? Alle Industriezweige leiden unter den Geschehnissen.Die einen mehr,die andernen weniger.
>Würdest Du einen solchen Megaauftrag als Nachteil bezeichnen?
*** Jaaa. Siehe letzten Abschnitt.
>Ein Krieg in Mittelasien, den Amerika ganz sicher gewinnt - trotz möglicher hoher Verluste, bringt am Ende vielleicht gewaltige Rohstoffressourcen.
>Die Rohstoffe gab es vorher schon, aber nicht den ungehinderten Zugriff.
>Wäre dies etwa ein Nachteil?
*** Entschuldige bitte,aber diesen Quark von Marsch(Afghanistan´s Ã-lvorkommen etc. als Kriegsgrund) kann ich nicht nachvollziehen.Das ist krank.
>Und um es schließlich auf den Punkt zu bringen, weil es immer mitschwingt aber zumeist unausgesprochen bleibt.
>Man kann es sich nicht vorstellen das bestimmte Leute eine größere Anzahl Opfer in Kauf nehmen, um ein bestimmtes Interesse bzw. Machtkalkül durchzusetzen.
>Ich, lieber Crowley, kann mir das sogar sehr gut vorstellen.
>Wie heißt ein flotter Werbespruch: Think global
>Ja, das könnten durchaus einige gedacht haben.
*** Ich kann damit nichts anfangen,sondern stimme mit unserem afghanischen
Freund aus dem Beitrag 89333 überein, der schrieb:
"Wenn Sie an die Taliban denken,sehen Sie sie wie die Nazis an.
Wenn Sie an Bin Laden denken,sehen Sie ihn wie Hitler an.
Und die Menschen in Afghanistan sind in einer ähnlichen Lage wie die Juden in den Konzentrationslagern."
Ich kann da nur hinzufügen: WEHRET DEN ANFÄNGEN!
C.
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