Altes Elliott-Wellen-Forum - Re:"Kapital" (Vermögen) als solches gibt es NICHT. Leider...

Re:"Kapital" (Vermögen) als solches gibt es NICHT. Leider...

verfasst von dottore, 05.11.2001, 21:24

Hi Galiani,

>Dottore antwortet Dir darauf sofort wieder mit hochgezüchtetem Juristen-Deutsch:"Ausdruck von Forderungen", die"abgetreten" weden müssen;"Zession";"Fristigkeit"; - und landet am Ende auch wieder in der Finanzbuchhaltung (die natürlich in seiner Hand zur Lösung des vorliegenden Problems kaum mehr taugt, als in Deiner). Meine Sicht der Dinge ist die: Es gilt genau das, was Du sagst. Entweder leiht sich der Käufer den Kaufpreis (dann mag das gelten, was unser verehrter dottore ausführt) oder der Käufer hat in Vorperioden Kapital (etwa in Form eigener f-g-S's oder meinetwegen einiger Goldstücke) gebildet. Dann ist die Bezahlung für ihn kein Problem!

Mit Kapital aus"Vorperioden" (!) kann ich immer nur Kapital späterer Perioden tauschen. Also den Goldring der Oma mit dem, was der Juwelier aktuell zu bieten hat (Designerschmuck).

Das beschreibt weder das aktuelle Wirtschaften noch erklärt es gar wachsende Wirtschaft.

>Nicht um des Rechthabens willen, sondern um einem von dottore sicherlich gleich folgenden Einwand zuvor zu kommen, wiederhole ich hier, was ich gerade Jochen gepostet habe: Strigl hat gleich am Anfang seiner bahnbrechenden Untersuchung zu diesem Thema festgestellt, daß"Kapital" mit"Geld" zunächst einmal überhaupt nichts zu tun hat.

Völlig richtig. Nur gibt es"bewertetes" Kapital nur und nachdem es Geld gibt. Wie anders sollte sonst Kapital bewertet (= in jedermann zugänglichen Märkten ausgepreist) werden außer in unzähligen einzelnen Kapitaltauschwünschen, wobei jeweils anderes Kapital in dieses getauscht wird bzw. werden soll?).

Es läuft auf das alte Problem hinaus. Kann ich mit"Ersparnissen" (in Geld!) früherer Perioden Gewinne späterer Perioden [b]gesamtwirtschaftlich realisieren?

Leider: Ich kann es nicht! [/b]

>Damit läuft der gesamte (mir nicht immer ganz verständliche) Wortschwall über Geld, das ein Schuldschein gegenüber der Notenbank sei und nur zediert werde... und-so-weiter-und so-fort, dem ich mich stets gegenüber sehe, wenn ich das Wort "Kapital" gebrauche, von vornherein ins Leere: Kapital gibt es, seit es Menschen gibt, Notenbanken seit noch nicht einmal 100 Jahren. ( Richard von Strigl, Kapital und Produktion, Wien/Springer 1934; neu erschienen im Philosophia-Verlag 1982).

Natürlich gibt es Kapital länger als Notenbanken, aber die"Bewertung" (= Auspreisung) von Kapital kann immer nur geschehen:

- Entweder durch Auspreisung in Edelmetall (wie bekannt: eine Druckerei Gutenbergs kostete xxx Taler, hab die Zahl aus dem Fust/Gutenberg-Prozess jetzt nicht zu Hand)

- Oder durch Auspreisung in Kreditgeld (der bekannte, heutige Notenbankmechanismus).

<font color="FF0000">Kapital als"solches" gibt es leider nicht.</font>

Denn das Urteil darüber, ob es sich überhaupt um Kapital (wir wissen natürlich auch: es ist VERMÃ-GEN!) handelt und ergo die aus ihm kommenden Güter vermarktbar sind, fällt nicht derjenige, der das (vermeintliche) Kapital inne hat, sondern die anderen. Alle anderen, jedenfalls jeder, der Marktzugang zu dem hat, was das VERMÃ-GEN"vermochte".

Gruß, sehr herzlich,

d.

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gesamter Thread:

an Galiani: entartete, pathologische Wirtschaft - Ghandi, 04.11.2001, 08:40
- Re: an Galiani: entartete, pathologische Wirtschaft - R.Deutsch, 04.11.2001, 11:46
  - zu Robinson Crueso - Ghandi, 04.11.2001, 12:35
    - Re: zu Robinson Crueso - Ist Debitismus die Quelle der Wirtschaftsentwicklung? - Galiani, 04.11.2001, 13:57
      - Ist Debitismus die Quelle der Wirtschaftsentwicklung? - Ghandi, 04.11.2001, 18:18
        Re: Ist Debitismus die Quelle der Wirtschaftsentwicklung? - dottore, 04.11.2001, 19:03
        Ahhhhh! Adrenalin-Bedarf nicht Schuldendruck! Ok! Damit bin ich einverstanden! (owT) - Galiani, 04.11.2001, 19:48
- Re: an Galiani: entartete, pathologische Wirtschaft / Jaaaa! - JÃœKÃœ, 04.11.2001, 12:20
- @Ghandi - Du hast mich mißverstanden: Kredit an sich ist absolut nicht böse! - Galiani, 04.11.2001, 13:01
  - Re: @Ghandi - Du hast mich mißverstanden: Kredit an sich ist absolut nicht böse! - dottore, 04.11.2001, 19:35
    - @dottore: Re: @Ghandi - Du hast mich mißverstanden: Kredit an sich nicht böse! - Galiani, 04.11.2001, 20:11
      - Re: Preise und Mengen - liegt da der Unterschied? - Jochen, 04.11.2001, 22:08
        @Jochen: Richtig, Jochen. Mein kleines Excel-Modell beruht auf diesem Prinzip! - Galiani, 05.11.2001, 15:34
      - @dottore, @Galiani: Ich befürchte Haue:-) - Liated mi Lefuet, 04.11.2001, 23:11
        Re: Zum Zeitablauf in der Ã-konomie - dottore, 05.11.2001, 13:19
        Hallo Liated mi Lefuet - Danke für Deine sehr gescheite Analyse! - Galiani, 05.11.2001, 17:01
        Re: @G. modell wäre interessant - hu, 05.11.2001, 17:10
        Verweis auf Buchhinweis: Capital & Production By: Richard von Strigl - Uwe, 05.11.2001, 17:50
        Re: Verweis auf Buchhinweis: Capital & Production By: Richard von Strigl - hu, 05.11.2001, 18:01
        @hu - Galiani, 05.11.2001, 18:05
        Re:"Kapital" (Vermögen) als solches gibt es NICHT. Leider... - dottore, 05.11.2001, 21:24
        Re:Es ist mir schon peinlich: Aber 'Kapital' gibt es sehr wohl. Gott sei Dank! - Galiani, 06.11.2001, 16:16
        Re: Auch mir ist es peinlich... - dottore, 06.11.2001, 19:52
        @ dottore:Zins =Abgabe - hu, 06.11.2001, 20:05
        Re: @ dottore:Zins =Abgabe - dottore, 06.11.2001, 21:04
        Re: @ dottore:Apropos Luhter - monopoly, 06.11.2001, 21:45
        @ dottore: Bitte um Detail-Argument - hu, 07.11.2001, 07:53
        Re: @ dottore: Bitte um Detail-Argument - dottore, 07.11.2001, 15:50
        @ dottore: Danke! (owT) - hu, 07.11.2001, 15:55
        @dottore: Wem von uns beiden ist es nun peinlicher....? - Galiani, 07.11.2001, 17:35
        Re: Ihren"Gewährsleuten" muss es furchtbar peinlich sein - oder? - dottore, 07.11.2001, 20:41
        @dottore: Bravo! Liebe Grüße und Gute Nacht! Ihr G. (owT) - Galiani, 07.11.2001, 22:00
        Re: Eine zusätzliche Stellungnahme zu den 5 Thesen - AndrÃ©, 07.11.2001, 21:02
        @AndrÃ©: Ach Gott! Nicht noch eine 2. Front.... - Galiani, 07.11.2001, 22:22
        Re: @AndrÃ©: Ach Gott! Nicht noch eine 2. Front.... - AndrÃ©, 07.11.2001, 22:54
        Re: @Galiani: Modelle und Messungen - Liated mi Lefuet, 06.11.2001, 08:43
        Re: @Galiani: Modelle und Messungen - dottore, 06.11.2001, 09:07
        Re: @Galiani: Modelle und Messungen - Danke für Deine Bemerkungen. - Galiani, 06.11.2001, 11:42
        Re: @Galiani: Modelle und Messungen - Danke für Deine Bemerkungen. - Liated mi Lefuet, 06.11.2001, 15:11
        @Liated: Stimme Dir absolut zu! Damit machst Du aus Fibu ein anderes Werkzeug (owT) - Galiani, 06.11.2001, 16:36
      - Re: @dottore: Re: @Ghandi - Du hast mich mißverstanden: Kredit an sich nicht böse! - Uwe, 05.11.2001, 18:09
        @Uwe: Pflanzst Du mich oder ist das Dein Ernst? Aber, ich kann's eh nicht lassen - Galiani, 05.11.2001, 19:31
        @Galiani... - Uwe, 05.11.2001, 19:44
        @Uwe: Danke! Das freut mich! Wäre auch zu schwer....! Gruß G. (owT) - Galiani, 05.11.2001, 21:45
    - Re: @dottore: Kredit an sich ist absolut nicht böse! - riwe, 05.11.2001, 07:09
      - Re: @dottore: Kredit an sich ist absolut nicht böse! - dottore, 05.11.2001, 11:28
        Re: @dottore: Kredit an sich ist absolut nicht böse! - Caspar, 05.11.2001, 11:39
        Re: Overnights sind das größte Risiko! - dottore, 05.11.2001, 14:13