Re: Bitte auch nicht untertreiben - nochmal zu Testa

verfasst von nereus, 13.11.2001, 17:47

Hallo dottore!

Also nochmal zu den Zyklon B Lieferungen an die KZ-Lager.

.. Die"Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung m.b.H." (Degesch), deren ordentlicher Geschäftsführer, wie bereits erwähnt, der Angeklagte war, war (und ist) eine der führenden Firmen auf dem Gebiete der Schädlingsbekämpfung und hatte insbesondere als alleinige Vertriebsfirma des Blausäureprodukts Zyklon B während des Krieges eine Monopolstellung inne. Gesellschafter der Degesch waren die Deutsche Gold- und Silber-Scheideanstalt in Frankfurt (Main) mit 42.5%, die frühere IG-Farbenindustrie mit 42.5% und die Th. Goldschmidt AG in Essen mit 15% Anteilen an dem Stammkapital.
..
Da die Degesch ihrer Zweckbestimmung nach nicht eine Produktions-, sondern eine Vertriebsgesellschaft ist, und zwar ausser für Zyklon B auch noch für andere Entwesungsmittel,
werden ihre Produkte von anderen Firmen hergestellt. So wurde das Zyklon B während des Krieges von den Firmen"Dessauer Werke für Zucker-Raffinerie GmbH" und"Kaliwerke AG" in Kolin (CSR) für die Degesch fabriziert. Aber auch den Vertrieb ihrer Produkte nahm die Degesch nicht unmittelbar mit den Kunden vor, sondern bediente sich zweier Hauptvertretungen, der Firmen Tesch und Stabenow, Internationale Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung m.b.H., Hamburg ("Testa") für das Gebiet östlich der Elbe und He. - Lingler GmbH, Frankfurt (Main) ("Heli") für das Gebiet westlich der Elbe. Diese beiden Firmen kauften die Mittel von der Degesch und rechneten mit ihr ab...

Diese Angaben stammen aus einem Gerichtsprozeß von 1955 in Frankfurt/Main.

Damit werden zweifellos Ihre Aussagen über die Fa. Testa bestätigt aber auch klar und deutlich zum Ausdruck gebracht das die Degesch eine zentrale Rolle spielte.

In Dessau und Kolin wurden das Zyklon B produziert für die Degesch.
Die Degesch selbst vertrieb dann über die beiden Hauptvertretungen Testa und Heli das Produkt weiter.
Ich kann hier nicht erkennen wie die Degesch bessere Karten haben sollte als Ihre Vertriebsvertretungen, trotz der von Ihnen genannten Hinrichtungen die zutreffend sind.
Somit würde ich die Darstellungen in der Literatur zwar als ungenau anerkennen aber auf keinen Fall als falsch deklarieren.
Das schließt wiederum nicht aus das Testa auch ohne Auftrag der Degesch geliefert haben mag.
Genauso wie die Degesch auch ohne die Testa direkt geliefert haben soll.

Wir sollten die Sachen so sehen, wie sie wirklich waren.

Ich denke wir wissen beide, daß in diesem Fall die Aufarbeitung von Geschichte an diesen und jenen Stellen klemmt. Und damit ist es nicht in jedem Fall gegeben das wir die ganze Wahrheit erfahren werden.

Sonst landen wir immer nur bei den"großen Tätern" und die kleinen, die zahllose Verbrechen begangen haben, kommen in der öffentlichen Meinung ungeschoren davon, da sie sich mit"Befehl kam von oben" exkulpieren können. Das verfälscht vor allem die NS-Geschichte komplett.

Das gilt für Geschichte ganz allgemein und die jüngste deutsche Geschichte bewies, das man unten etwas konsequenter als oben ist.

Der Nationalsozialismus in allen Schattierungen bis hin zum Massenmord war eine Massenbewegung und im Nachhinein so zu tun, als sei da ein ganzes Volk"verführt" worden, alle hätte"nichts gewusst" usw. ist völlig inakzeptabel.

Wenn Sie die Zustände in den KZ-Lagern meinen, können Sie keineswegs behaupten, daß die Mehrheit der Bevölkerung darüber wirklich Bescheid wußte.
Möglicherweise gab es eine Menge Leute die nichts darüber wissen wollten oder es verdrängten, aber das die Mehrheit der Bevölkerung darüber Bescheid wußte, daß Hunderttausende oder gar Millionen umgebracht wurden, können Sie vergessen.

Warum haben die Alliierten eigentlich keine Flugblätter abgeworfen mit Hinweisen auf die Mordfabriken? Das hätte doch sicher die Moral der Bevölkerung auf schwerste erschüttert, oder etwa nicht?
Wenn dies nichts gebracht hätte, wären wahrscheinlich doch die meisten Deutschen potentielle Massenmörder gewesen und die Alliierten wußten daher um die Sinnlosigkeit einer solchen Aktion.
Wie Sie sehen lösen sich manche Fragen von ganz alleine.:-(


Peter N. Martin (kenne ihn gut, zumal die ganzen Abbildungen von Dokumenten in seinem Buch nicht von seiner Frau sind, wie er behauptet, sondern aus meinem Bestand) ist keine Quelle, sondern er schreibt ab, was Kreugers Bruder selbst veröffentlicht hatte.

Dann scheint dieser Peter Martin einen etwas merkwürdigen Humor zu haben.
Warum werden Sie dann nicht als Quelle angegeben? Was wäre denn dabei Sie namentlich zu erwähnen?

Es geht um die Quelle, aus der einwandfrei hervorgeht, dass Kreuger tatsächlich einen Kredit der Schwedischen Reichsbank in Aussicht hatte. Darüber ist bisher m.W. nirgends etwas publiziert worden, obwohl das Archiv der Schwedischen Reichsbank zugänglich ist.

Ich werde nochmal tieftauchen ob ich irgendwo eine Quellenangabe dazu finde.
Diese Kreditzusage habe ich auch woanders gelesen, muß aber erst danach suchen was aber etwas dauern könnte.

So wird ein Konstrukt aufgebaut (das große"Finanzkapital", noch dazu der USA hätte letztlich die Geschäftspolitik eines deutschen Großkonzerns in der Hitlerdiktatur"gelenkt"!), das sich nicht halten lässt.

Zu diesem Thema habe ich ein paar Seiten gescannt und an Sascha geschickt. Ich hoffe er ist so nett und stellt sie ins Forum.

Für sofort erkennbaren Unsinn braucht man keine Top-Quellen, um den Unfug zu widerlegen, ganz abgesehen davon, dass damit eine unzulässige Umkehr der Beweislast gefordert wird. Erst müssen die Quellen für die Behauptungen selbst auf den Tisch, dann können sie geprüft werden.
.. Sobald sie in Form von Originaldokumenten vorliegen, ist dies für einen professionellen Historiker nicht schwierig.

Was heißt hier sofort erkennbarer Unsinn?
Alle Welt, auch die Fachwelt, behauptet das die Notenbanken Kredite vergeben und die Bücher sind voll davon.
Sie gehören zu den wenigen Leuten die sagen das dem nicht so ist. Ich kann Ihnen hier auch ohne größere Probleme folgen.
Warum soll man nun sofort den Unsinn dieser Behauptung erkennen?
Die Masse glaubt ja ganz offensichtlich etwas falsches.

Wir können gern die Probe aufs Exempel machen: Bitte eine Originalquelle (mit Fundstelle) offerieren, dann wird alles gecheckt. Behauptungen oder"Theorien" allein reichen leider nicht.

Auch sie dürften wissen das Quellen mitunter gefälscht werden. Siehe dazu die Diskussion um Karl den Großen. Und bei Kriegshistorie (siehe Katyn) sollte man nun ganz vorsichtig sein.
Der Serbien-Krieg hat ja wieder wunderschöne Beispiele geliefert.
Es wurden Massengräber gesucht und nicht gefunden.

Das mit dem Gelbfieber verstehe ich nun wirklich nicht.
So weit ich weiß ist dies eine tropische Krankheit die über die Stechmücke übertragen wird.
Wie sollten den In Mitteleuropa die Häftlinge an Gelbfieber erkranken?

mfG
nereus

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• Die geheime Geschichte der Amerikanischen Kriege - XERXES, 12.11.2001, 15:10
  • Re: Die geheime Geschichte der Amerikanischen Kriege - dottore, 12.11.2001, 17:37
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                • Re: Bitte auch nicht untertreiben - dottore, 13.11.2001, 12:46
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