Re: Bitte auch nicht untertreiben - nochmal zu Testa - und WEITER:

verfasst von dottore, 13.11.2001, 22:09

>Hallo dottore!
>Also nochmal zu den Zyklon B Lieferungen an die KZ-Lager.
>.. Die"Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung m.b.H." (Degesch), deren ordentlicher Geschäftsführer, wie bereits erwähnt, der Angeklagte war, war (und ist) eine der führenden Firmen auf dem Gebiete der Schädlingsbekämpfung und hatte insbesondere als alleinige Vertriebsfirma des Blausäureprodukts Zyklon B während des Krieges eine Monopolstellung inne.

NEIN. Das stimmt eben nicht, siehe diese Rechnung des Testa vom 29.7.1942 über 6000 Dosen Zyklon an die SS in Lublin:



> Wir sollten die Sachen so sehen, wie sie wirklich waren.
>Ich denke wir wissen beide, daß in diesem Fall die Aufarbeitung von Geschichte an diesen und jenen Stellen klemmt. Und damit ist es nicht in jedem Fall gegeben das wir die ganze Wahrheit erfahren werden.

Wir müssen es halt immer wieder versuchen.

> Sonst landen wir immer nur bei den"großen Tätern" und die kleinen, die zahllose Verbrechen begangen haben, kommen in der öffentlichen Meinung ungeschoren davon, da sie sich mit"Befehl kam von oben" exkulpieren können. Das verfälscht vor allem die NS-Geschichte komplett.
>Das gilt für Geschichte ganz allgemein und die jüngste deutsche Geschichte bewies, dass man unten etwas konsequenter als oben ist.

Die Mauerschützen? Ich versteh's nicht ganz.

> Der Nationalsozialismus in allen Schattierungen bis hin zum Massenmord war eine Massenbewegung und im Nachhinein so zu tun, als sei da ein ganzes Volk"verführt" worden, alle hätte"nichts gewusst" usw. ist völlig inakzeptabel.
>Wenn Sie die Zustände in den KZ-Lagern meinen, können Sie keineswegs behaupten, daß die Mehrheit der Bevölkerung darüber wirklich Bescheid wußte.

Und ob es viele wussten! Was heißt schon"Mehrheit"?

Ich bin Zeitzeuge und weiß aus zahlreichen mitgehörten Gesprächen, dass sehr, sehr viele Bescheid wussten! Als ich im Februar 1945 als Evakuierter in einem Kaff in Oberbayern landete, hört ich von Jungs (Alter 8 bis 10) schon als Dauerspruch:"Wenn Ihr Krattler nicht spurt, dann werdet ihr vergast!"

Da war der Krieg noch nicht vorbei!

"Bis zur Vergasung!" war auch so ein Dauerspruch.

Wenig später (Sommer 1946, wenn nicht schon 1945, müsste nachschauen) war ein Mann im Schwimmbad (Henry Kissinger!), der trug eine Badehose mit Judenstern drauf (Absicht!) und schrie immer:"Lieber ins kalte Wasser, bevor ich mich vergasen lasse!" (Kogons"SS-Staat" hatte der damals sicher noch nicht gelesen).

Ich habe noch und noch Soldaten der berüchtigten"Einsatzkommandos" gesprochen, die ununterbrochen Juden erschossen hatten und die (einer in Beuel war da ganz offen) mir gesagt hatten:"Gottseidank wurden die Juden dann vergast. Das mit den Erschießungen hätte keiner von uns länger ausgehalten."

Edgar Mannheimer, Kunsthändler in Zürich, mit dem ich sehr befreundet war, und der Auschwitz nur überlebt hatte, weil er sich als Schuster für die SS-Leute unentbehrlich zu machen verstand, sagte mir:"Um die Gaskammern und die Krematorien war ein einfacher Stacheldraht-Zaun, da konnte jeder durchgucken. Und jeder konnte zählen, wie viele reingingen, und wie viele dann wieder raus kamen."

Die Story von der"ahnungslosen" deutschen Bevölkerung ist eine der übelsten Unwahrheiten überhaupt.

>Möglicherweise gab es eine Menge Leute die nichts darüber wissen wollten oder es verdrängten, aber das die Mehrheit der Bevölkerung darüber Bescheid wußte, daß Hunderttausende oder gar Millionen umgebracht wurden, können Sie vergessen.

Mehrheit? Ja, vielleicht die Mehrheit in Ostfriesland.

>Warum haben die Alliierten eigentlich keine Flugblätter abgeworfen mit Hinweisen auf die Mordfabriken? Das hätte doch sicher die Moral der Bevölkerung auf schwerste erschüttert, oder etwa nicht?

Das ist eine exzellente Frage! Ich habe keine Antwort. Außer vielleicht der, dass die Luftaufklärung nichts hat feststellen können. Luftaufnahmen gibts noch und noch. Und rätselhafterweise ist nie Rauch aus den Krematorien darauf zu sehen (oder er wurde reinretouchiert, was von Fachleuten erkannt wurde, weil der Schatten zum Rauch fehlt).

>Wenn dies nichts gebracht hätte, wären wahrscheinlich doch die meisten Deutschen potentielle Massenmörder gewesen und die Alliierten wußten daher um die Sinnlosigkeit einer solchen Aktion.

Nicht die"meisten" Deutschen, aber mehr als wir ahnen. Warum hat Willy Brandt im Exil ein Buch geschrieben mit dem Titel"Verbrecher und andere Deutsche" (Forbrytere og andere Tyskere, Olso 1946)?

>Wie Sie sehen lösen sich manche Fragen von ganz alleine.:-(

Nein, nichts löst sich"von allein".

> Peter N. Martin (kenne ihn gut, zumal die ganzen Abbildungen von Dokumenten in seinem Buch nicht von seiner Frau sind, wie er behauptet, sondern aus meinem Bestand) ist keine Quelle, sondern er schreibt ab, was Kreugers Bruder selbst veröffentlicht hatte.
>Dann scheint dieser Peter Martin einen etwas merkwürdigen Humor zu haben.
>Warum werden Sie dann nicht als Quelle angegeben? Was wäre denn dabei Sie namentlich zu erwähnen?

Er hat es einfach nicht gemacht. Der Verlag kennt den Vorgang.

> Es geht um die Quelle, aus der einwandfrei hervorgeht, dass Kreuger tatsächlich einen Kredit der Schwedischen Reichsbank in Aussicht hatte. Darüber ist bisher m.W. nirgends etwas publiziert worden, obwohl das Archiv der Schwedischen Reichsbank zugänglich ist.
>Ich werde nochmal tieftauchen ob ich irgendwo eine Quellenangabe dazu finde.
>Diese Kreditzusage habe ich auch woanders gelesen, muß aber erst danach suchen was aber etwas dauern könnte.

Ich habe nochmals nachgeschaut und nichts gefunden. Das ist das Vertrackte an solchen Behauptungen: Sie stehen im Raum und lassen sich weder rectifizieren (Quellen fehlen) noch falsifizieren (keine Quellen vorhanden).

> So wird ein Konstrukt aufgebaut (das große"Finanzkapital", noch dazu der USA hätte letztlich die Geschäftspolitik eines deutschen Großkonzerns in der Hitlerdiktatur"gelenkt"!), das sich nicht halten lässt.
>Zu diesem Thema habe ich ein paar Seiten gescannt und an Sascha geschickt. Ich hoffe er ist so nett und stellt sie ins Forum.

Freue mich.

> Für sofort erkennbaren Unsinn braucht man keine Top-Quellen, um den Unfug zu widerlegen, ganz abgesehen davon, dass damit eine unzulässige Umkehr der Beweislast gefordert wird. Erst müssen die Quellen für die Behauptungen selbst auf den Tisch, dann können sie geprüft werden.
>.. Sobald sie in Form von Originaldokumenten vorliegen, ist dies für einen professionellen Historiker nicht schwierig.
>Was heißt hier sofort erkennbarer Unsinn?

Unsinn ist, dass der US-Kapitalist Henry Ford schon 1922 Hitler und seine SS finanziert haben soll. Das erkennt jeder. Unsinn ist, dass Fed-Grüner Warburg noch nach seinem Tod 1932 Hitler finanziert haben soll. Auch das erkennt jeder.

>Alle Welt, auch die Fachwelt, behauptet das die Notenbanken Kredite vergeben und die Bücher sind voll davon.
>Sie gehören zu den wenigen Leuten die sagen das dem nicht so ist. Ich kann Ihnen hier auch ohne größere Probleme folgen.
>Warum soll man nun sofort den Unsinn dieser Behauptung erkennen?
>Die Masse glaubt ja ganz offensichtlich etwas falsches.

Das genau ist das Problem. Wir projizieren Modelle oder Beobachtungen aus unserer Gegenwart in die Vergangenheit (wo sie nichts zu suchen haben).

> Wir können gern die Probe aufs Exempel machen: Bitte eine Originalquelle (mit Fundstelle) offerieren, dann wird alles gecheckt. Behauptungen oder"Theorien" allein reichen leider nicht.
>Auch sie dürften wissen das Quellen mitunter gefälscht werden. Siehe dazu die Diskussion um Karl den Großen.

GENAU das war gemeint: Starker Kaiser in der Gegenwart (Wilhelminismus) und schon werden solche Strukturen aufs MA übertragen und offenkundige Fälschungen als"wahr" aufgetischt. Großkarl war vor dem Kaiserreich (1871 ff.) nur eine komische Randfigur. Aber dann kamen die beflissenen Wissenschaftler (Dopsch!) und transplantierten heftigst.

>Und bei Kriegshistorie (siehe Katyn) sollte man nun ganz vorsichtig sein.

Katyn hat sich wohl inzwischen aufgelöst.

>Der Serbien-Krieg hat ja wieder wunderschöne Beispiele geliefert.
>Es wurden Massengräber gesucht und nicht gefunden.

Dazu kann ich nichts sagen: keine Detailskenntnisse.

>Das mit dem Gelbfieber verstehe ich nun wirklich nicht.
>So weit ich weiß ist dies eine tropische Krankheit die über die Stechmücke übertragen wird.
>Wie sollten den In Mitteleuropa die Häftlinge an Gelbfieber erkranken?

Sorry, das war ein Fehler von mir! Es war Fleckfieber (Typhus). Beim extrem hohem Grundwasserspiegel in Auschwitz-Birkenau nicht ungewöhnlich.

Gruß

d.



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• Die geheime Geschichte der Amerikanischen Kriege - XERXES, 12.11.2001, 15:10
  • Re: Die geheime Geschichte der Amerikanischen Kriege - dottore, 12.11.2001, 17:37
    • Re: Die geheime Geschichte der Amerikanischen Kriege - XERXES, 12.11.2001, 19:30
      • Re: Die geheime Geschichte der Amerikanischen Kriege - apoll, 12.11.2001, 19:34
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