Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert

Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert

verfasst von PuppetMaster, 22.11.2001, 00:53

>>dass das kollektiv kollektive MACHT ausübt, damit das kollektiv nicht über den tisch gezogen wird...
>Ich habe ein Problem mit dem Sinn, in dem Du das Wort"kollektiv" gebrauchst!

warum? vielleicht hätte ich besser konsumenten gesagt.

>
>>ich glaube auch an die liberale idee, nur nicht an die wirtschafts-/neoliberale...
>Ich habe sehr schlechte Erfahrungen damit gemacht, wenn ein Satz mit den Worten beginnt:"ich glaube an die liberale idee, aber..."
>Das"aber" läuft dann meistens darauf hinaus, daß nichts von der vorgeblichen"Liberalität" übrigbleibt!

deine erfahrungen musst du ja nicht unbedingt auf meinen text anwenden
>
>Wenn jemand schreibt er würde sich lieber von konzernmangern regieren lassen...
>Habe ich nicht gesagt!

das habe ich auch nicht behauptet dass du das gesagt hast
dein diskussionstil driftet in worklauberei und gesinnungsschubladisierei aus

>... und den staat gleich abschaffen...
>Auch das habe ich nicht gesagt! Immer schön sachlich bleiben, bitte!

wer ist hier jetzt nicht sachlich? du behauptest ich würde behaupten du hättest behauptet etc. nichts von dem steht in meinem text.

>...die"strenge und gerechte rechtsordnung" sollte ja wohl auf dem kollektiven willen beruhen,
>Nein! Einen kollektiven Willen (zumindest in dem Sinne, in dem das die Jakobiner und danach die Nazis und die Marxisten verstanden) gibt es nicht! Es gibt nur Institutionen; das ist ganz was anderes!

die jakobiner sind mir egal und kenne ich nicht im detail.
auch hier wortklauberei: für mich ist das auf demokratische weise zustandegekommene gesetz ausdruck des kollektiven willens.
oder des grössten gemeinsamen nenners eines personenkonglomerats,
wie auch immer du das nennen magst.

ich sehe schon,"kollektiv" ist für dich ein rotes (!) tuch:)
dein problem.

>und es gehört natürlich auch MACHT dazu, solches recht durchzusetzen...
>Wenn ich das Wort"Kollektiv" in Verbindung mit dem Wort"Macht" höre, wird mir schlecht! Ich sehe dann vor meinem geistigen Auge Jakobiner, die (im Besitze der Macht und im Bewußtsein, das so genannte"Volksempfinden" auf ihrer Seite zu haben,) zehntausende Menschen zur Guillotine, Millionen in die Gaskammern und -zig Millionen in den Gulag treiben!

ja, sorry, aber da bringst du mich in einen völlig falschen zusammenhang!
gesinnungskeule, na bravo herr galiani für ihre ehrenhafte diskussionsweise.

die massnahmen von herrn monto hast du doch bejaht. dir muss doch klar sein, dass hinter dieser anordnung nur durch die machmittel der EU durchsetzungsfähig sind. oder glaubst du roche würde die 600 millionen zahlen, wenn man sie nicht dazu zwingen könnte?

>Lieber PuppetMaster
>Ich komme soeben von einer Veranstaltung, auf der Otto von Habsburg sprach. Im Lichte unseres Disputes scheint mir besonders ein Gedanke erwähnenswert, den er in seiner Ansprache äußerte:
>"Unsere Demokratie ist in Gefahr", sagte er und setzte fort:"Ich habe das sehr oft in jüngster Zeit gespürt, wenn bei Diskussionen jemand aufstand und meinte, unsere Demokratie funktioniere nicht richtig, sei korrupt und bedürfe dringend eines starken neuen Mannes, eines guten neuen Besens..." Meistens seien das jüngere Leute, fügte Otto von Habsburg an, der gestern seinen 89. Geburtstag feierte; selten werde derartiges von älteren Menschen geäußert. Die diesbezügliche Schlußfolgerung des Redners:"Ich habe in den 89 Jahren meines Lebens zwei solche starken Männer erlebt. Mir hat das restlos genügt!"

zu meinen aregumenten keine spur,
nur worklauberei, freiea assoziieren sowie mehrfach subtiler diffamierung als potentieller nazistalinist.

vielen dank, nun kann ich gut schlafen.

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Donnerwetter - Herr Möllemann! - R.Deutsch, 20.11.2001, 10:00
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - PuppetMaster, 20.11.2001, 10:03
  - Re: kleiner Unterschied - R.Deutsch, 20.11.2001, 10:10
    - Re: kleiner Unterschied - PuppetMaster, 20.11.2001, 10:19
      - Re: kleiner Unterschied - R.Deutsch, 20.11.2001, 11:01
        Re: kleiner Unterschied - PuppetMaster, 20.11.2001, 11:17
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 14:23
        Re: Oh je - Euklid, 20.11.2001, 14:49
        Re: Oh je - Sascha, 22.11.2001, 15:20
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:02
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:08
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:13
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:20
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:25
        Re: Oh je - Crowley, 21.11.2001, 02:23
        @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - Galiani, 20.11.2001, 14:29
        Re: @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - PuppetMaster, 20.11.2001, 14:57
        Re: @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - Galiani, 20.11.2001, 16:08
        Zustimmung, Galiani! - Caspar, 20.11.2001, 16:44
        So sind se: - Caspar, 20.11.2001, 17:10
        ??? - Crowley, 21.11.2001, 02:17
        @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - Galiani, 21.11.2001, 14:07
        Re: @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - PuppetMaster, 21.11.2001, 14:13
        @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - Galiani, 21.11.2001, 15:07
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 21.11.2001, 17:33
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - Galiani, 21.11.2001, 21:18
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - nereus, 21.11.2001, 22:48
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - Galiani, 21.11.2001, 23:40
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - PuppetMaster, 22.11.2001, 00:35
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - nereus, 22.11.2001, 08:48
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Euklid, 22.11.2001, 10:07
        @Euklid Re: Liberalismus funktioniert - Euklid, Du sprichst mir aus der Seele! (owT) - Galiani, 22.11.2001, 11:49
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat - Euklid! - nereus, 22.11.2001, 11:58
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat - Euklid! - Euklid, 22.11.2001, 12:41
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Uwe, 22.11.2001, 12:28
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Sascha, 22.11.2001, 13:27
        Wichtige Korrektur - Sascha, 22.11.2001, 13:50
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Galiani, 22.11.2001, 11:46
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - SchlauFuchs, 22.11.2001, 12:29
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Galiani, 22.11.2001, 11:47
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Euklid, 22.11.2001, 12:33
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Uwe, 22.11.2001, 12:10
        Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Galiani, 22.11.2001, 13:37
        Re: Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Uwe, 22.11.2001, 17:44
        Re: Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Galiani, 22.11.2001, 18:06
        Re: Liberalismus funktioniert - Uwe!! das war großartig - nereus, 22.11.2001, 18:14
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 22.11.2001, 00:53
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 22.11.2001, 01:00
        @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - Galiani, 22.11.2001, 11:18
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - SchlauFuchs, 22.11.2001, 11:23
        Re: @PuppetMaster: Wumm! - Danke SchlauFuchs! wollte auch gerade korrigieren - nereus, 22.11.2001, 11:28
        @SchlauFuchs; @nereus: Das ist alles ziemlich dasselbe! - Galiani, 22.11.2001, 13:25
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - PuppetMaster, 22.11.2001, 12:51
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - PuppetMaster, 22.11.2001, 13:39
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - Galiani, 22.11.2001, 15:52
        @PuppetMaster: Über Demokratie, semantische Mißverständnisse und Stalin - Galiani, 23.11.2001, 16:50
        Re: @PuppetMaster: Über Demokratie, semantische Mißverständnisse und Stalin - PuppetMaster, 23.11.2001, 17:51
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 21.11.2001, 18:29
        Re: @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - Crowley, 21.11.2001, 16:06
        Re: @crowley Hallo Crowley! Ja, ja! Das Böse lauert allüberall... (owT) - Galiani, 21.11.2001, 17:14
        Re: @crowley Hallo Crowley! Ja, ja! Das Böse lauert allüberall... (owT) - Crowley, 21.11.2001, 17:42
        Re: kleiner Unterschied - Shakur, 20.11.2001, 13:24
        Re: Warum zum Monopol? - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:07
        Ich stimme Dir natürlich zu..... - Shakur, 20.11.2001, 19:07
    - Richtig, Herr Deutsch! Geben Sie die Wahrheit an die Unwissenden weiter.... ;-) - Crowley, 21.11.2001, 01:53
- Hut ab vor dem Mann! (owT) - dira, 20.11.2001, 11:00
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - Hoffentlich geht zukünftig.. - nereus, 20.11.2001, 11:30
  - habe ich mir auch gerade gedacht... (owT) - dira, 20.11.2001, 11:37
  - Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - Hoffentlich geht zukünftig.. - Crowley, 21.11.2001, 01:48
- Mümmelmann... - JLenz, 20.11.2001, 12:35
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - apoll, 20.11.2001, 19:57