Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage

Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage

verfasst von nereus, 22.11.2001, 08:48

Hallo Galiani!

Da ich nicht alle Postings von Euch beiden gelesen habe, besteht die Gefahr das ich jetzt etwas daneben greife.
Puppetmaster hat meiner Ansicht nach nicht eine staatliche Diktatur im Auge, obwohl er die Gefahr sicher auch nicht unterschätzt, sondern kann sich nicht vorstellen - ich übrigens auch nicht so recht - daß man nur die freie Marktwirtschaft mal machen lassen soll und es wird schon alles gut werden.

Das Konkurrenz dem Schlendrian Beine macht, sehe ich ähnlich.
Das bürokratische Megapparate mit 15-20 jährigen Genehmigungsverfahren etwas neben der Realität stehen, ist unbestreitbar.

Aber ich sehe auch andererseits wiederum nicht, daß ausschließlich profitorientiertes Denken der Segen für eine Gesellschaft sein soll.
Nach dem Staat wird immer dann gerufen, wenn es sich nicht rechnet.
Nehmen wir die Gesundheitsbranche.
Welchen ökonomischen Sinn macht es 150.000 DM und mehr für lebenserhaltende Maßnahmen in eine Person zu investieren die wahrscheinlich niemals mehr diese Aufwendungen erwirtschaften und damit zurückzahlen kann.
Betriebswirtschaftlich müßten die Maschinen abgeschaltet werden. Moralisch auch?

Ich denke das die Diskussion, obwohl es nie so recht ausgesprochen wird, mit einem ganz anderen Problem zusammenhängt.

Die Religionen oder der Glauben werden in unserer Zeit nur noch verächtlich und abwertend betrachtet. Bei aller berechtigten Kritik an den Institutionen der Kirche - der Gottesglaube an sich und die damit verbundenen moralischen Normen bildeten früher ein Dach unter dem sich jedes Mitglied der Gesellschaft im Notfall einfinden konnte. Es war eine Art Korsett für alle und letzlich auch für alle verbindlich, trotz zahlreicher Beschränkungen oder Verstöße gegen diese zwar nicht ungeschriebenen aber keine Gesetzeskraft habenden Regeln.

Das Zurückdrängen der Religionen schafft eine Lücke und diese Lücke scheint bei vielen Menschen der"schützende" Staat zu sein. Er schafft zumindest die Illusion dafür, so wie das die Kirche auch tat.

Wenn aber weder Kirche noch Staat die Nische bilden in der man sich mal verdrücken und ausheulen kann, wohin wenden wir uns denn dann?
Irgendwann kommt bei jedem der Punkt wo seine persönliche Rentabilität in Frage gestellt wird - und dann?
Sind wir letzlich nicht alles große Kinder, die lärmend umherschwirren, sich meistens zu Gruppen zusammenfinden - wer spielt schon gerne alleine - und wo sich immer wieder ein Führer oder, falls Dir dieser Begriff mißfällt, ein Leader (ist das Wort besser? [image] ) findet der den losen Haufen halbwegs organisatorisch steuert.

Wenn die moralischen Kategorien der Kirche nicht mehr gelten, dann gilt eben das Grundgesetz als Ersatz. Und nun schaffen wir den Staat auch noch ab.
Wer wacht dann noch über die Regeln und Normen?
Ein schwacher Staat?

Die Demokratie verkommt doch immer mehr zur bloßen Worthülse.
Ich gehe inzwischen soweit zu behaupten, daß ein gütiger Monarch den staatlichen Laden genauso im Griff (im positiven Sinne) haben kann wie die Parteien einer Demokratie.
Und eine Demokratie schützt uns auch keineswegs davor in sinnlose militärische Abenteuer zu schlittern oder gar einen Krieg vom Zaun zu brechen.

Früher hat der Prediger von der Kanzel gewettert heute besorgen das die Medien. Und die Medien spielen z.T. ein ganz schauerlisches Spiel dabei.

Die wenigsten einer Gesellschaft können Ihr Schicksal in die eigenen Hände nehmen, ob man das nun wahrhaben will oder nicht. Trotzdem werden fast alle Mitglieder gebraucht, da sich jeder auf seine Art nützlich machen kann.
Diskussionen sind schön, aber wenn man ein Problem nicht irgendwann mal anpackt und es immer nur verquatscht, könnte der große Dikator eher Wirklichkeit werden als uns allen lieb ist.

Ich will keinen starken Staat. Diese Segnungen habe ich bereits erfahren.
Ich will aber auch keinen schwachen Staat. Weil sich andere Raubtiere bereits im Dschungel versteckt halten wie Megakonzerne, Organisierte Kriminalität usw..

Ich weiß, ganz ehrlich gesagt, nicht so recht was ich eigentlich will und habe auf diese komplizierte Frage noch immer keine befriedigende Antwort gefunden. [image]

mfG
nereus

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Donnerwetter - Herr Möllemann! - R.Deutsch, 20.11.2001, 10:00
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - PuppetMaster, 20.11.2001, 10:03
  - Re: kleiner Unterschied - R.Deutsch, 20.11.2001, 10:10
    - Re: kleiner Unterschied - PuppetMaster, 20.11.2001, 10:19
      - Re: kleiner Unterschied - R.Deutsch, 20.11.2001, 11:01
        Re: kleiner Unterschied - PuppetMaster, 20.11.2001, 11:17
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 14:23
        Re: Oh je - Euklid, 20.11.2001, 14:49
        Re: Oh je - Sascha, 22.11.2001, 15:20
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:02
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:08
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:13
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:20
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:25
        Re: Oh je - Crowley, 21.11.2001, 02:23
        @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - Galiani, 20.11.2001, 14:29
        Re: @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - PuppetMaster, 20.11.2001, 14:57
        Re: @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - Galiani, 20.11.2001, 16:08
        Zustimmung, Galiani! - Caspar, 20.11.2001, 16:44
        So sind se: - Caspar, 20.11.2001, 17:10
        ??? - Crowley, 21.11.2001, 02:17
        @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - Galiani, 21.11.2001, 14:07
        Re: @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - PuppetMaster, 21.11.2001, 14:13
        @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - Galiani, 21.11.2001, 15:07
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 21.11.2001, 17:33
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - Galiani, 21.11.2001, 21:18
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - nereus, 21.11.2001, 22:48
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - Galiani, 21.11.2001, 23:40
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - PuppetMaster, 22.11.2001, 00:35
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - nereus, 22.11.2001, 08:48
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Euklid, 22.11.2001, 10:07
        @Euklid Re: Liberalismus funktioniert - Euklid, Du sprichst mir aus der Seele! (owT) - Galiani, 22.11.2001, 11:49
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat - Euklid! - nereus, 22.11.2001, 11:58
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat - Euklid! - Euklid, 22.11.2001, 12:41
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Uwe, 22.11.2001, 12:28
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Sascha, 22.11.2001, 13:27
        Wichtige Korrektur - Sascha, 22.11.2001, 13:50
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Galiani, 22.11.2001, 11:46
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - SchlauFuchs, 22.11.2001, 12:29
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Galiani, 22.11.2001, 11:47
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Euklid, 22.11.2001, 12:33
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Uwe, 22.11.2001, 12:10
        Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Galiani, 22.11.2001, 13:37
        Re: Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Uwe, 22.11.2001, 17:44
        Re: Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Galiani, 22.11.2001, 18:06
        Re: Liberalismus funktioniert - Uwe!! das war großartig - nereus, 22.11.2001, 18:14
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 22.11.2001, 00:53
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 22.11.2001, 01:00
        @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - Galiani, 22.11.2001, 11:18
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - SchlauFuchs, 22.11.2001, 11:23
        Re: @PuppetMaster: Wumm! - Danke SchlauFuchs! wollte auch gerade korrigieren - nereus, 22.11.2001, 11:28
        @SchlauFuchs; @nereus: Das ist alles ziemlich dasselbe! - Galiani, 22.11.2001, 13:25
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - PuppetMaster, 22.11.2001, 12:51
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - PuppetMaster, 22.11.2001, 13:39
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - Galiani, 22.11.2001, 15:52
        @PuppetMaster: Über Demokratie, semantische Mißverständnisse und Stalin - Galiani, 23.11.2001, 16:50
        Re: @PuppetMaster: Über Demokratie, semantische Mißverständnisse und Stalin - PuppetMaster, 23.11.2001, 17:51
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 21.11.2001, 18:29
        Re: @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - Crowley, 21.11.2001, 16:06
        Re: @crowley Hallo Crowley! Ja, ja! Das Böse lauert allüberall... (owT) - Galiani, 21.11.2001, 17:14
        Re: @crowley Hallo Crowley! Ja, ja! Das Böse lauert allüberall... (owT) - Crowley, 21.11.2001, 17:42
        Re: kleiner Unterschied - Shakur, 20.11.2001, 13:24
        Re: Warum zum Monopol? - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:07
        Ich stimme Dir natürlich zu..... - Shakur, 20.11.2001, 19:07
    - Richtig, Herr Deutsch! Geben Sie die Wahrheit an die Unwissenden weiter.... ;-) - Crowley, 21.11.2001, 01:53
- Hut ab vor dem Mann! (owT) - dira, 20.11.2001, 11:00
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - Hoffentlich geht zukünftig.. - nereus, 20.11.2001, 11:30
  - habe ich mir auch gerade gedacht... (owT) - dira, 20.11.2001, 11:37
  - Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - Hoffentlich geht zukünftig.. - Crowley, 21.11.2001, 01:48
- Mümmelmann... - JLenz, 20.11.2001, 12:35
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - apoll, 20.11.2001, 19:57