Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage

Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage

verfasst von Euklid, 22.11.2001, 12:33

>Hallo nereus
>Du sagst:
>>Ich weiß, ganz ehrlich gesagt, nicht so recht was ich eigentlich will und habe auf diese komplizierte Frage noch immer keine befriedigende Antwort gefunden.
>Willkommen im Klub! So wie Dir geht's 99% der Menschen - und auch mir (manchmal)! Eine interessante Antwort auf Deine Fragen gibt Ferdinando Galiani im 1. Kapitel des 2. Buches von"Della moneta". Dort wird die Idee entwickelt, daß eine Gemeinschaft nicht dadurch vernünftig regiert werden kann, daß man die Leute lehrt,"gut" zu sein, sondern, daß man es ihnen (durch geeignete Institutionen) unmöglich (oder zumindest schwer) machen muß,"schlecht" zu sein! Wörtlich heißt es dort:
><ul>Die Erfahrung zeigt, daß kleine Gemeinschaften, wie z. B. viele religiöse Orden, glücklich und besser leben als viele Menschen außerhalb derartiger Organisationen.
>Ich bin der Überzeugung, daß auch größere Körperschaften, Städte und Reiche, in einer so organisierten Gemeinschaft glücklich leben könnten. Aber ich habe mir auch überlegt, daß das nur mit einer ausgewählten und besonders tüchtigen Bevölkerung funktionieren kann, die hart arbeitet und sich anstrengt. Diese Leute müßten dann die Produkte ihrer Arbeit zuverlässig in öffentlichen Warenlagern abliefern; umgekehrt könnten sie sich dort ihrerseits je nach ihrem Bedürfnis mit allem Nötigen eindecken, das die anderen Handwerker und Erzeuger dort abliefern.
>Indes würde bei diesem Verfahren der Faulpelz, der seine Arbeit der Gemeinschaft vorenthält, auf Kosten der anderen schmarotzen; somit gäbe es weder eine Belohnung besonderen Fleißes durch ein Mehr an Wohlstand noch umgekehrt eine Bestrafung des Faulen in Form von zunehmender Armut. So wäre der Fleißige des Ansporns durch die Aussicht auf höheren Gewinn beraubt, und würde deshalb weniger arbeiten; der Faule würde wenig oder gar nicht mehr arbeiten und statt dessen darauf zählen, daß sich schon die anderen an seiner Stelle anstrengen werden. Unweigerlich würden am Ende auch die Tüchtigsten mit einer üppigeren Lebensweise beginnen, obwohl das ihrer eigentlichen Wesensart widerspricht.... In [dieser] Gesellschaftsordnung... würden alle bei möglichst wenig Arbeit gleich gut leben wollen; deshalb wäre eine solche Gesellschaftsverfassung nicht aufrechtzuerhalten. Als Verbesserung habe ich mir folgendes ausgedacht... [eine liberale Gesellschaftsordnung, in der der Staat bloß dafür sorgt, daß keiner den anderen übers Ohr hauen kann, sich aber ansonsten aus der Wirtschaft draushält!]</ul>
>Grüße
>G.

Daß viele an der Arbeit der fleißigen Leute schmarotzen daß haben wir doch heute.Jeder wird ausgehalten selbst wenn er den Willen nicht arbeiten zu wollen auch noch öffentlich bekundet.Und genau das ist es was mich aufrührt.Aber man sollte darüber nicht vergessen daß der Zins ebenso so faulheitsfördernd in seiner Wirkung ist.Momentan arbeitet die Mittelschicht doch für die Armen und die Leute die es nicht mehr nötig hat zu arbeiten.Beide Säcke auf den Schultern werden das System polarisieren und zum Einsturz bringen weil die Mittelschicht austrocknet.Einige schaffens noch nach oben andere geben auf und fangen dann ebenso an am System zu saugen.Dieser Prozeß ist wie ich meine schon am Laufen sonst würde ich selbst nicht überlegen mich mit meinen erarbeiteten Kohlen alsbald zu verabschieden aus dem Arbeitsleben und mich anderen vielleicht vergnüglicheren Dingen zuzuwenden.Diese Arbeitswelt wird keinen langen Bestand mehr haben da bin ich mir absolut sicher.Konkurrenz und Leistungsdruck ist in Ordnung und werden von mir nicht abgelehnt.Aber wenn man in einer Firma anfängt zu fragen ob man an dieser oder jener Beerdigung unbedingt teilnehmen müsse (weil ja Produktionstermine einen Vorrang haben) dann wirds inhuman und die Grenze des Anständigen sind überschritten.Mit Pietät kann man in unserer Gesellschaft auch nichts mehr anfangen.Die ganzen Diskussionen um Ausweitung der Arbeitszeit auf Samstag und Sonntag zeigen doch daß der Profit schon heilig gesprochen wurde.Es gibt für den Kapitalismus keine Grenzen mehr und deshalb hat er verdient in die Jauchegrube zu fallen.Dies sagt kein Sozialist und Arbeitnehmer sondern ein freier Unternehmer der zwar frei seine Geschäfte machen darf aber leider immer mehr Formulare ausfüllen muß um seine verdienten Moneten wenigstens noch zu 40 % zu behalten.Es ist ja fast schon eine Gnade.Es ist aber alles noch steigerbar wie das DDR-System ja vorgemacht hat.Vielleicht muß ich bald nochmals die Formulare verdoppeln um dann noch 20% behalten zu dürfen.Aber leider für unseren Finanzminister mache ich dieses System dann nicht mehr mit sodaß er am besten dann als Staatsbetrieb mit der großen Kasse auftreten sollte.Volkseigener Betrieb nennt man dann solch wundervolles Gebilde.

Gruß EUKLID der wieder mal richtig Dampf ablassen konnte beim Ausfüllen eines Staatsformulars.

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Donnerwetter - Herr Möllemann! - R.Deutsch, 20.11.2001, 10:00
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - PuppetMaster, 20.11.2001, 10:03
  - Re: kleiner Unterschied - R.Deutsch, 20.11.2001, 10:10
    - Re: kleiner Unterschied - PuppetMaster, 20.11.2001, 10:19
      - Re: kleiner Unterschied - R.Deutsch, 20.11.2001, 11:01
        Re: kleiner Unterschied - PuppetMaster, 20.11.2001, 11:17
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 14:23
        Re: Oh je - Euklid, 20.11.2001, 14:49
        Re: Oh je - Sascha, 22.11.2001, 15:20
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:02
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:08
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:13
        Re: Oh je - PuppetMaster, 20.11.2001, 15:20
        Re: Oh je - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:25
        Re: Oh je - Crowley, 21.11.2001, 02:23
        @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - Galiani, 20.11.2001, 14:29
        Re: @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - PuppetMaster, 20.11.2001, 14:57
        Re: @Shakur; @PuppetMaster Re: kleiner Unterschied? NEIN!!!! EIN GROSSER!! - Galiani, 20.11.2001, 16:08
        Zustimmung, Galiani! - Caspar, 20.11.2001, 16:44
        So sind se: - Caspar, 20.11.2001, 17:10
        ??? - Crowley, 21.11.2001, 02:17
        @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - Galiani, 21.11.2001, 14:07
        Re: @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - PuppetMaster, 21.11.2001, 14:13
        @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - Galiani, 21.11.2001, 15:07
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 21.11.2001, 17:33
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - Galiani, 21.11.2001, 21:18
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - nereus, 21.11.2001, 22:48
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - Galiani, 21.11.2001, 23:40
        Re:.. Liberalismus funktioniert - offenbar doch nicht so ganz - PuppetMaster, 22.11.2001, 00:35
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - nereus, 22.11.2001, 08:48
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Euklid, 22.11.2001, 10:07
        @Euklid Re: Liberalismus funktioniert - Euklid, Du sprichst mir aus der Seele! (owT) - Galiani, 22.11.2001, 11:49
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat - Euklid! - nereus, 22.11.2001, 11:58
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat - Euklid! - Euklid, 22.11.2001, 12:41
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Uwe, 22.11.2001, 12:28
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Sascha, 22.11.2001, 13:27
        Wichtige Korrektur - Sascha, 22.11.2001, 13:50
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Galiani, 22.11.2001, 11:46
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - SchlauFuchs, 22.11.2001, 12:29
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Galiani, 22.11.2001, 11:47
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Euklid, 22.11.2001, 12:33
        Re: Liberalismus funktioniert - Staat oder nicht Staat, das ist hier die Frage - Uwe, 22.11.2001, 12:10
        Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Galiani, 22.11.2001, 13:37
        Re: Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Uwe, 22.11.2001, 17:44
        Re: Liberalismus funktioniert-Staat od. nicht Staat - 2 Welten: SOLL vs. IST - Galiani, 22.11.2001, 18:06
        Re: Liberalismus funktioniert - Uwe!! das war großartig - nereus, 22.11.2001, 18:14
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 22.11.2001, 00:53
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 22.11.2001, 01:00
        @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - Galiani, 22.11.2001, 11:18
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - SchlauFuchs, 22.11.2001, 11:23
        Re: @PuppetMaster: Wumm! - Danke SchlauFuchs! wollte auch gerade korrigieren - nereus, 22.11.2001, 11:28
        @SchlauFuchs; @nereus: Das ist alles ziemlich dasselbe! - Galiani, 22.11.2001, 13:25
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - PuppetMaster, 22.11.2001, 12:51
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - PuppetMaster, 22.11.2001, 13:39
        Re: @PuppetMaster: Wumm! Muß ich Dir auf die Zehen getreten sein.... - Galiani, 22.11.2001, 15:52
        @PuppetMaster: Über Demokratie, semantische Mißverständnisse und Stalin - Galiani, 23.11.2001, 16:50
        Re: @PuppetMaster: Über Demokratie, semantische Mißverständnisse und Stalin - PuppetMaster, 23.11.2001, 17:51
        Re: @PuppetMaster: No! DAS ist schon ok! Ich sagte ja: ' Liberalismus funktioniert - PuppetMaster, 21.11.2001, 18:29
        Re: @crowley: 'Wie schaffen wir Macht ab?' Ganz einfach - durch (viel) Konkurrenz! (owT) - Crowley, 21.11.2001, 16:06
        Re: @crowley Hallo Crowley! Ja, ja! Das Böse lauert allüberall... (owT) - Galiani, 21.11.2001, 17:14
        Re: @crowley Hallo Crowley! Ja, ja! Das Böse lauert allüberall... (owT) - Crowley, 21.11.2001, 17:42
        Re: kleiner Unterschied - Shakur, 20.11.2001, 13:24
        Re: Warum zum Monopol? - R.Deutsch, 20.11.2001, 15:07
        Ich stimme Dir natürlich zu..... - Shakur, 20.11.2001, 19:07
    - Richtig, Herr Deutsch! Geben Sie die Wahrheit an die Unwissenden weiter.... ;-) - Crowley, 21.11.2001, 01:53
- Hut ab vor dem Mann! (owT) - dira, 20.11.2001, 11:00
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - Hoffentlich geht zukünftig.. - nereus, 20.11.2001, 11:30
  - habe ich mir auch gerade gedacht... (owT) - dira, 20.11.2001, 11:37
  - Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - Hoffentlich geht zukünftig.. - Crowley, 21.11.2001, 01:48
- Mümmelmann... - JLenz, 20.11.2001, 12:35
- Re: Donnerwetter - Herr Möllemann! - apoll, 20.11.2001, 19:57