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Re: Kriterium

verfasst von Turon, 30.11.2001, 19:44

>Für mich ist ein entscheidendes Kriterium, ob eine Gesellschaft den Menschen wenigstens die Möglichkeit belässt zu gehen.
Dem Anschein nach, war es in Sozialismus so, daß Du nichts tun könntest, wozu Du Lust hattest. In der Tat war es aber so, daß Du jede Menge Möglichkeiten doch hattest, nur es hat eben gedauert, bist Du alle Bescheinigungen etc. zusammen hattest, um irgendetwas zu tun. Ich kann nicht behaupten, in Sozialismus besonders glücklich gewesen zu sein, allerdings unterschied sich der polnische Sozialismus ganz dezent von den russischen - wir konnten zum Beispiel sehr wohl reisen. Es kommt eben in aller Regel darauf an,
was das Volk mit sich machen läßt.

Für die Deutschen hatte Nationalsozialismus verherrende Folgen, und der aktuelle Sozialismus wird ebenso verherrend enden. Ich persönlich habe jedenfalls den Eindruck, daß die Deutschen nie besonders an der Freiheit
interessiert waren - ich meiner der persönlicher Freiheit -

es drückt sich schon damit wunderbar aus, wenn wir Andere belehren, was sie zu tun und was zu lassen haben. Als ich hierher kam, und mit meinen polnischen Freunden, mangels besserer Alternative polnisch sprach - hörte ich laufend - aber ihr seid doch Deutsche in Deutschland, da muß man deutsch sprechen.

So läuft aber Freiheit nicht - denn wenn man in der Freiheit schon mal versucht Menschen zu erzählen, wie sie sich zu verständigen haben - natürlich gutmeinend - was ist das für Freiheit? Ich will zum Beispiel die Sprache gar nicht vergessen - und es erfordert eben Übung.

Und ich bleibe dabei: wie frei eine Gesellschaft in der Tat ist
merkt man am besten darin, wie stark sie Druck auf Randgruppen abgibt.
Punkt. Eine Gruppe die keinen Druck ausübt - ist auch keinem Druck - zumindest
nicht einem Überstarken ausgesetzt.

Und das ist ein Freiheitskriterium das selbst in tiefster Anarchie als Freiheit zu bezeichnen wäre. Polen hat jedenfalls dieses Gebilde - Druckausübung sich nie gefallen lassen, je stärker der Druck wurde, desto weniger Ansehen hatte
der Druckausübende. Das ist so etwas wie ein Erbe der Teilung Polens.

Ich kenne keine kapitalistische Gesellschaft, die ihre Menschen eingesperrt und bei Fluchtversuchen abgeschossen hat, wie die Kommunisten oder die Nationalsozialisten.

Doch die gibt es. Doch ist sie einwenig anders. Dir wird erlaubt zu gehen, wohin Du willst, aber der Weg denn Du annehmen wirst, ist wie ein Urwald. Du weißt nicht, ob Du 3 Meter weiter eine schwarze Panther triffst.

Beispiele: Franziska von Almsik. Ihre Karriere endete damit, weil sie"Mein Kampf" gelesen hat, und sich äußerte - ich bewundere Hitler.

Wie dummdreist es Medien und Menschen in diesem Lande aufgenommen haben ist nicht zu überbieten. Selbstverständlich kann man"Mein Kampf" lesen - und
es gibt bei jedem Menschen etwas, was so zusagen uns zu Staunen bewegen kann.

Ein Freund von mir war soweit, daß er hier in Deutschland vor 2 Jahren oder so,
so weit war, daß er Richter werden konnte. Doch er laß zu Hause irgendwelchen nationalsozialistischen Gedankengut, und bei einer Hausdurchsuchung hat man
diese Materialien gefunden. Das heißt - er kann kein Richter mehr werden.

Alles klar? Und Reinhard - das sind keine Einzelfälle. Besorge Dir mal von Kleinknecht/Meyer die Strafprozessordnung. Und lese mal, in dieser Strafprozessordnung, wann eine Hausdurchsuchung nach deutschem Recht
gerechtfertigt ist. Du wirst staunen, denn eigentlich brauchst Du die Tür gar nicht zu zuschließen.

In Kuba und Nordkorea sind die Menschen heute noch eingesperrt. Ich halte Gesellschaften für vorziehenswert in welche die Menschen freiwillig reinwollen, gegenüber solchen, aus denen die Menschen nicht raus dürfen.

Und ich wiederum halte die gesellschaften für freiheitlich, die es
verdienen dorthin zu gehen, denn wenn Du einem Kannibalen erzählst in USA oder Deutschland ist es so gut, das man Fleisch sogar im Laden kaufen kann, dann
heißt es noch lange nicht, daß er das System oder die Gesellschaft geil findet.

Es gibt eben diverse Unterschiede, zwischen echter Freiheit - die in Inneren der Menschen ruht, und die augenscheinliche. Man sollte vielleicht noch etwas dazu sagen. Die meisten Menschen aus Osteuropa kamen nicht hierher, weil
es so toll hier ist, sondern weil die Bundesrepublik dafür bekannt war, daß sie Flüchtlinge annimmt.

Sorry: wenn ein Afrikaner also sich von Tse-Tse Fliege verfolgt fühlte, dann konnte er ohne Probleme hierher. Heutzutage reicht aber schon ein zureichender Anfangsverdacht, damit er wieder mit einem Arschtritt heimgeschickt wird.

Definitionen der Freiheit gibt es viele eben.

Ich möchte das so definieren.

Wertvolle Systeme sind diejenigen, die sich nicht auf Kosten der Bürger ober Wasser halten, wenn sie das nämlich tun, dann sind es keine wetvollen Systeme. Wertvolle Systeme beschneiden auch keine Bürgerrechte, wegen einem einzigen Promill an Kriminalskis, gerade wenn sie 70% der Bürgereinnahmen durch Steuern und Abgaben wieder einkassieren.

Da ist nämlich auch schon mal die Freiheit auch hin. Wenn der Staat alles über mich wissen will, dann soll er bitte schön meine Interessen auch vertreten.

Gruß.

>Gruß
>R

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Kommunismus+PDS - R.Deutsch, 30.11.2001, 14:44
- Re: Kommunismus+PDS - Bodo, 30.11.2001, 15:13
  - Re: Kommunismus+PDS - apoll, 01.12.2001, 12:37
- Polemik und Idiotie - Bär, 30.11.2001, 15:20
  - Re: Polemik und Idiotie/Zustimmung - Cujo, 30.11.2001, 15:51
    - Re: Polemik und Idiotie/Zustimmung - frogge, 30.11.2001, 19:39
- @Deutsch: Weder bin ich in einer Partei, noch werbe ich für eine. o.T. (owT) - Wal Buchenberg, 30.11.2001, 15:51
  - Re: Freiheitskämpfer?:-) - R.Deutsch, 30.11.2001, 16:48
    - Re: Freiheitskämpfer?:-) - Crowley, 30.11.2001, 19:32
      - Re: Freiheitskämpfer?:-) - Campo, 30.11.2001, 22:14
      - Re: Freiheitskämpfer?:-) - Euklid, 30.11.2001, 22:24
        Re: Freiheitskämpfer?:-) - apoll, 01.12.2001, 12:50
        Re: Freiheitskämpfer?:-) - Crowley, 01.12.2001, 14:42
        Re: Freiheitskämpfer?:-) - Euklid, 01.12.2001, 15:31
        Re: Freiheitskämpfer?:-) - Crowley, 01.12.2001, 16:06
        Re: Freiheitskämpfer?:-) - Euklid, 01.12.2001, 18:55
        Re: Freiheitskämpfer?:-) - Crowley, 01.12.2001, 21:00
        An die"Re: Freiheitskämpfer?:-)" - Crowley und Euklid - JÃœKÃœ, 01.12.2001, 21:07
        Special Thread - Crowley, 01.12.2001, 21:15
        Re: Special Thread - JüKü, 01.12.2001, 23:03
        Re: Special Thread - Crowley, 01.12.2001, 23:11
        Re: Special Thread - JüKü, 01.12.2001, 23:21
        Re: Special Thread - Crowley, 01.12.2001, 23:47
        Re: Special Thread - JüKü, 01.12.2001, 23:56
        Re: Special Thread - Euklid, 02.12.2001, 10:49
      - Lieber Crowley:) - Turon, 01.12.2001, 05:11
    - @R.Deutsch - Re: Freiheitskämpfer?:-) - Galiani, 30.11.2001, 21:10
      - Re: @R.Deutsch - Re: Freiheitskämpfer?:-) - PuppetMaster, 30.11.2001, 21:54
        @PuppetMaster: OK! Schließe Dich in die Liste der 'Freiheitskämpfer' ein! Gruß (owT) - Galiani, 30.11.2001, 22:50
      - @ Galiani - Ist der %-Satz nicht zu hoch? - riwe, 01.12.2001, 09:06
        @riwe: Hallo riwe! Briten sagen zwar, nur Deutsche würden 'Witze erklären', - Galiani, 01.12.2001, 13:44
        Deshalb meine Frage, ob der %-Satz nicht zu hoch sei. Auch ein Scherz -:)) owT - riwe, 01.12.2001, 16:01
        Re: Prozentrechnung - R.Deutsch, 01.12.2001, 16:27
        Klasse...LOL.. oT - Crowley, 01.12.2001, 16:30
        @R.Deutsch: LOL - Solche Pauls habe ich schon getroffen! Gruß (owT) - Galiani, 01.12.2001, 16:34
    - Re: Freiheitskämpfer?:-) - Euklid, 30.11.2001, 21:22
    - Re: Freiheitskämpfer?:-) und die 'Galanischen 0,000001%' ;-) - Uwe, 30.11.2001, 22:06
      - Re: Freiheitskämpfer?:-) und die 'Galanischen 0,000001%' ;-) - PuppetMaster, 30.11.2001, 22:15
        500 Millionen - Was gewinne ich? - Campo, 30.11.2001, 22:17
        @PuppetMaster - Entweder war der Scherz mies oder Du hast die Pointe verpaßt (owT) - Galiani, 30.11.2001, 22:55
      - Uwe: Eben! Sollte nur ein Scherz gewesen sein! Gruß (owT) - Galiani, 30.11.2001, 22:52
        Re: Galiani: Eben! Sollte nur ein Scherz gewesen sein! - Uwe, 30.11.2001, 23:20
        @Uwe: Re: Schönes Wochenende - Same to you! Grüße (owT) - Galiani, 30.11.2001, 23:43
    - Re: Freiheitskämpfer?:-) - apoll, 01.12.2001, 12:56
- Liberum Veto - Turon, 30.11.2001, 16:48
  - Re: Liberum Veto: Kalender treten - was issn das? - Herbi, dem Bremser, 30.11.2001, 17:14
    - Re: Liberum Veto: Kalender treten - was issn das? - Turon, 30.11.2001, 17:38
  - Re: Flaschen Team - R.Deutsch, 30.11.2001, 17:15
    - Ganz im Gegenteil - Du spielst in Freiheitsteam - Turon, 30.11.2001, 17:33
      - Re: Kriterium - R.Deutsch, 30.11.2001, 17:59
        Re: Kriterium - Turon, 30.11.2001, 19:44
        Re: Kriterium - Euklid, 30.11.2001, 20:32
    - Re: Flaschen Team - Euklid, 30.11.2001, 20:27
- Re: Kommunismus+PDS - wasil, 30.11.2001, 19:06
- Re: Kommunismus+PDS - Euklid, 30.11.2001, 20:04
- Re: Kommunismus+PDS - McMike, 30.11.2001, 22:57
  - Re: Kommunismus+PDS - Danke: Popper kenne ich, Löw soeben bestellt! Gruß (owT) - Galiani, 30.11.2001, 23:12
- Re: Kommunismus+PDS - Standing Bear, 02.12.2001, 21:21
  - @Standing Bär - Re: Kommunismus+PDS - Galiani, 02.12.2001, 21:36
    - Re: @Standing Bär - Re: Kommunismus+PDS - Uwe, 02.12.2001, 22:35
      - Re: @Galiani: Wichtige Ergänzung... - Uwe, 02.12.2001, 23:09
        @Uwe - Re: 'Gerechtigkeit' - Galiani, 03.12.2001, 16:17