- Was ist Geld? Entstehung des Geldes im antiken Griechenland - Wal Buchenberg, 10.12.2001, 08:36
- Re: Was ist Geld? Entstehung des Geldes im antiken Griechenland - Euklid, 10.12.2001, 09:00
- Sind hier nicht einige schwer herzinfarkt-gefährdet?:-) (owT) - Wal Buchenberg, 10.12.2001, 14:01
- Re: Sind hier nicht einige schwer herzinfarkt-gefährdet?:-) (owT) - Euklid, 10.12.2001, 16:49
- Sind hier nicht einige schwer herzinfarkt-gefährdet?:-) (owT) - Wal Buchenberg, 10.12.2001, 14:01
- Re: Was ist Geld? / Jedenfalls ist das Forum kein Mülleimer! Was soll das? (owT) - JÜKÜ, 10.12.2001, 09:51
- Was soll diese Bemerkung? Völlig unangemessen. oT. (owT) - Standing Bear, 10.12.2001, 10:06
- Hältst du diese historisch-wissenschaftliche Darstellung für Müll? (owT) - Wal Buchenberg, 10.12.2001, 10:17
- Re: Ja in der Tat, das ist mittlerweile Müll - R.Deutsch, 10.12.2001, 10:57
- Re: Ja in der Tat, das ist mittlerweile Müll - Euklid, 10.12.2001, 11:16
- Re: Karlchen Müll - R.Deutsch, 10.12.2001, 12:36
- Re: Karlchen Müll - Theo Stuss, 10.12.2001, 13:39
- Re: Karlchen Müll - Euklid, 10.12.2001, 14:32
- Re: Karlchen Müll - R.Deutsch, 10.12.2001, 12:36
- Schwache Vorstellung, Reinhard. - Standing Bear, 10.12.2001, 12:13
- Re: Schwache Vorstellung, Reinhard. - R.Deutsch, 10.12.2001, 12:48
- Re: Ja in der Tat, das ist mittlerweile Müll - Euklid, 10.12.2001, 11:16
- Re: Ja in der Tat, das ist mittlerweile Müll - R.Deutsch, 10.12.2001, 10:57
- Re: Was ist Geld? / Jedenfalls ist das Forum kein Mülleimer! Was soll das? - Theo Stuss, 10.12.2001, 12:07
- Re: Was ist Geld? / Jedenfalls ist das Forum kein Mülleimer! Was soll das? - JÜKÜ, 10.12.2001, 12:25
- Ich finds gut - beni, 10.12.2001, 12:16
- Re: Was ist Geld? Entstehung des Geldes im antiken Griechenland - Oldy, 10.12.2001, 19:43
- Freigeld oder Keingeld? - Wal Buchenberg, 11.12.2001, 08:31
- Re: Freigeld oder Keingeld? - Euklid, 11.12.2001, 08:51
- Wirtschaften ohne Geld - riwe, 11.12.2001, 18:01
- Freigeld oder Keingeld? - Wal Buchenberg, 11.12.2001, 08:31
- Re: Antwort (1) - dottore, 10.12.2001, 21:12
- Re: Antwort (1). Gerechter Tausch? - Wal Buchenberg, 11.12.2001, 08:06
- Re: Antwort (1). Gerechter Tausch? - Euklid, 11.12.2001, 08:38
- Re: Antwort (1). Gerechter Tausch? - SchlauFuchs, 11.12.2001, 08:48
- Re: Antwort (1). Gerechter Tausch? - Wal Buchenberg, 11.12.2001, 08:06
- Antwort (2) - dottore, 10.12.2001, 21:20
- Re: Antwort (2) Geldwert und Tauschwert - Wal Buchenberg, 11.12.2001, 08:18
- Re: Antwort (3) - mehr Morgen, sorry. - dottore, 10.12.2001, 21:30
- Re: Antwort (3) - mehr Morgen, sorry. - Wal Buchenberg, 11.12.2001, 08:23
- Re: Was ist Geld? Entstehung des Geldes im antiken Griechenland - Euklid, 10.12.2001, 09:00
Re: Antwort (2) Geldwert und Tauschwert
>
>>Vorausgesetzt, "a sei ein Haus, b zehn Minen, c ein Bett. a ist nun ½ b, wenn das Haus fünf Minen wert oder ihnen gleich ist. Das Bett sei 1/10 b. So sieht man dann, wieviel Betten dem Haus gleich sind, nämlich fünf. Daß in dieser Weise der Austausch vor sich ging, bevor das Geld aufkam, ist klar. Denn es macht nichts, ob man fünf Betten für ein Haus gibt oder den Geldwert der fünf Betten."
>>Sein Beispiel ist von verführerischer Einfachheit. Erst bestimmte Aristoteles den Geldwert eines Hauses ("die Hälfte von zehn Minen"), dann den Geldwert einer Polsterliege ("ein Zehntel von zehn Minen"), dem wichtigsten und teuersten Möbelstück der alten Griechen, und bekommt als Ergebnis, "wieviel Betten dem Haus gleich sind". Daraus werde klar, behauptete er, in welcher Weise "der Austausch vor sich ging, bevor das Geld aufkam."
>Nein, Wal. Aristoteles hat nicht den"Geldwert" bestimmt, sondern den Tauschwert.
Nein dottore: Aristoteles WOLLTE den Tauschwert von einer Polsterliege bestimmen. Aber er nimmt zur Bestimmung des Tauschwertes den Geldwert, was ein logischer Zirkelschluss ist, denn Geld und Geldwert setzt schon den Tausch und den Tauschwert voraus. Dass Aristoteles hier logisch daneben liegt, geht aus dem Schlusssatz hervor, wo er den Tauschwert vor Existenz des Geldes erklären will, aber dafür Geld und Geldwert zu Erklärung heranzieht. Das ist logisch unzulässig. Vor Existenz des Geldes können Geldwerte nichts über Tausch und Tauschwert erklären
>Abgesehen davon, dass es einen"Geldwert" vor dem Aufkommen von Geld gar nicht gegeben haben kann.
>"Wenn Geld aufgekommen war" - was sagt uns das?
>Es muss ein"Geld" aufgekommen sein, dass als MATERIAL (Sache, Gegenstand) just so viel"wert" war wie Häuser geteilt durch Liegen usw.
>Damit ist leider nicht erklärt, was denn den"Geldwert" ausgemacht haben könnte.
>In Häusern kann ich wohnen, auf Liegen liegen.
>Was aber kann ich in, um, auf, über usw. GELD?
>Wieso also Häuser und/oder Liegen in"Geld" tauschen?
>Kleine Kopfnuss-Aufgabe. Du gestattest.
Richtig, das ist eine Kopfnuss, an der schon viele Leute gescheitert sind. Aristoteles auch. Meine historische Darstellung will (mit Hilfe der Marx'schen Geldtheorie) wenigstens einen Flohsprung weiter als Aristoteles.
Gruß Wal
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