Re: Perfekt erklärt!

verfasst von Oldy, 18.12.2001, 04:02

Hallo Fürst,
Ich hatte schon geantwortet aber anscheinend habe ich vergessen abzuschicken, da ich aber antworten wollte, tu ich es noch einmal.

>>Leider nicht ganz perfekt erklärt, weil Fürst Luschi den Umlauf des Bargeldes (und auch den Umsatz des"Buchgeldes") nicht in seine Erklärung einbezieht.
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>Oldy erklär doch mal wo es in dem Eierbespiel einen Bargeldumlauf gibt. Wenn es da keinen gibt, warum gibt es dann auf einmal einen wenn es 2 oder 3 Waren gibt. Oder bei wieviel Waren fängt er an.
>Die Banken könnten, wenn sie's hätten, ihr Eigenkapital in Eierform in der Notenbank parken und könnten sich den Stress mit dem permanenten Einreichen (Weiterreichen) und Auslösen der Pfänder sparen. Das ändert nur nichts am Mechanismus.

### Pfänder laufen nicht um, das dafür ausgegebene Bargeld tut es. Du verwechselt das.
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>>Bargeld, wenn es als allgemein anerkanntes Zahlungsmittel gesehen wird samt seinen von den Banken ermöglichten Guthabentransfers kauft im Laufe eines Jahres etwa 20 mal Güter und nur dann hat es einen Einfluß auf den Preis der Güter. (Gesetz von Angebot und Nachfrage)
>>Täte es das 40 mal würde sich die Relation verändern und die Veränderung wäre gewaltig, wenn es das 500 mal machen würde, wie es das in Wörgl tat. Dort war es sogar fast ausschließlich Bargeld.
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>es läuft einmal hin, fragt nach, verpuppt sich, springt kurz hin und her bis es bei jemandem landet, mit dem es wieder zurücklaufen kann.
>Gerade Wörgl zeigt doch, dass es genauso abläuft. Warum ist der Wörgl-Taler denn sofort nachdem er ausgegeben wurde, schon wieder in der Stadtkasse. Er muss ständig zurückgepumpt werden und die Energie die die Pumpe am laufen hält sind die Schulden der Bürger bei der Stadt. Dazu braucht es kein Frei"Geld". Die hätten genausogut 100 Jahre alte ungültige Biermarken nehmen können. Sind die Schulden getilgt, werden die Dinger nicht mehr angenommen oder es bilden sich Kurse dafür. Wenn Du dann weiterpumpst, machste wieder Altpapier draus.

### Das ist Unsinn, der nur aus der völligern Unkenntnis von Wörgl erklärbar ist. Der Umlauf über die Gemeindekasse war nur 7% des Gesamtumlaufes des Wörgler Geldes, obwohl selbst der (120,000: 5000 = 24) dreimal so schnell war als der damalige Umlauf des österreichischen Schillings (unter 8 mal) Da jeder Schein ja mindestens noch einmal umgelaufen war, waren es also allein da schon 50 Umläufe. Wo war da die Pumpe für die anderen 93% und den restlichen etwa 450 Umläufen? Und warum wirkte die Schuldenpumpe bei den österreichischen Schillingen nicht? Auf die Bemerkung mit den Biermarken einzugehen, ist unter meiner Würde.
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>>Wer sich einen öfteren durchschnittlichen Geldumlauf als 20 mal im Jahr nicht vorstellen kann und deshalb einen Geldumlauf einfach ableugnet, sollte einmal im Handel tätig sein und nicht nur sein Geld sehen, welches er in 12 Teilbeträgen während eines Jahres bekommt und nut EINMAL ausgeben kann. Sein Geld läuft nur einmal im Jahr um und deshalb kann er einen oftmaligen Umlauf nicht verstehen.
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>Oldy, du warst vielleicht zulange im Handel tätig und bist jetzt dazu verdammt an der Oberfläche kleben zu bleiben. Der Schein kann an einem Abend in der Pokerrunde schon 500 mal"umlaufen". Aber was hat das zu bedeuten?

### Das ist kein Geldumlauf, der mit Zahlung von Waren oder Leistungen verbunden ist. Da kannst Du gleich auch das Umwechseln von einem Hunderter in 10 Zehner als Geldumlauf bezeichnen oder die 98% der Geldbewegungen weltweit in den Währungsspekulationen gegen die 2% tatsächlichen Umlauf als Zahlung für Warenlieferungen. Wer klebt da wohl an seinem Unverständnis?
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>>Geld ist aber, außer es liegt als Wertaufbewahrungsmittel still G x U. (von mir aus auch G x U und Buchgeld x dessen U addiert, obwohl man das in U allein auch unterbringen kann). Nur Geld im Umlauf bezahlt Waren, nicht still-liegendes oder unbewegliches auf Konten.
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>Isses gespart? Isses gehortet? Ist ein Konto ein Schliessfach in das ich meine Scheine einsperre und dadurch ihren natürlichen kreisförmigen Bewegungsdrang unterdrücke?
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>>Ich fürchte, diese Ausführungen werden genau so unverstanden bleiben, wie meine sonstigen Erläuterungen, bis nicht irgendwo schneller umlaufende Gogos das heutige langsam umlaufende Geld ersetzen.
>Nicht unverstanden sondern nicht akzeptiert, genauso wie die Lehre, dass sich alles Seiende aus den 4 Elementen Feuer,Wasser,Erde und Luft zusammensetzt. Das heisst aber nicht, dass ich nicht genau nachvollziehen kann wie du dir Wirtschaft vorstellst. Oldy, was würden wir alle dafür geben, wenn es so einfach wäre wie du es uns hier immer wieder weismachen willst. Und dazu haben diese kindlichen Vorstellungen sowas Optimistisches und Befreiendes. Es ist eigentlich alles ganz leicht. Man muss es nur wollen und alles wird gut.

### Unverstanden und deshalb nicht akzeptiert, würde ich sagen. Gott lob, verstehen es aber meine Kaufleute hier und versprachen meine Gogos zu akzeptieren. Dann wird es eben: Affe sieht, Affe tut sein bei denjenigen, die es nicht verstehen. Wenn ihr es euch nicht weismachen laßt, stört mich das nicht weiters. Mehr als Du denkst aus dem Elliottforum haben es schon begriffen aber auch das ist nicht so wichtig als ein einziger weiterer Kaufmann hier, damit der Gogomarkt so groß wie möglich beginnen kann. Ich schreibe das hier und im Systemfehlerforum nur, weil ich jetzt Zeit übrig habe. Meine Kaufleute sind jetzt im Weihnachtsgeschäft.
Meine Erkenntnisse und Erfahrungen beschreibe ich auf meiner Webseite auch haupsächlich deshalb, weil ich anderen die Möglichkeit geben will auch Gogos einzuführen. Es gibt schon einige und da ich ja die Gogos erst vor drei Monaten erfunden habe, ist das nicht schlecht und sie lasten nicht mehr auf meinen Schultern allein. Vorige Woche waren zwei Emissäre bei mir, wovon einer weltweit wirksam sein wird und der andere in den USA. Manche Freiwirte haben in einem langen Leben keinen einzigen Menschen überzeugt und selbst Gesell brauchte zehn Jahre und einige selbstverlegte Broschüren bis er einen einzigen Menschen fand, der ihn verstehen konnte.
Da hast Du noch einen Beitrag über"gehortetes" Geld aus meiner Webseite:

http://www.sunshinecable.com/~eisehan/photo.htm#31)%20Das%20„gehortete"%20Bargeld.

MfG Oldy


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• Wird es erst Deflation sein? - Oldy, 15.12.2001, 05:00
  • Re: Wird es erst Deflation sein? - R.Deutsch, 15.12.2001, 10:10
    • Re: Wird es erst Deflation sein? - Diogenes, 15.12.2001, 10:33
      • Re: Deflation? - Eine Frage präzisieren heißt... - chiquito, 15.12.2001, 21:36
      • Re: Begriffsverwirrung - Fürst Luschi, 16.12.2001, 03:30
        • Re: Begriffsverwirrung - Oldy, 16.12.2001, 03:50
          • Re: das muss doch zu kapieren sein!! - Fürst Luschi, 16.12.2001, 09:59
            • Re: Perfekt erklärt! (owT) - dottore, 16.12.2001, 11:13
              • Re: Perfekt erklärt! - Oldy, 16.12.2001, 20:10
                • Re: Perfekt erklärt! / Ach Oldy! Jetzt hatte ich dich so gelobt,.... - JüKü, 16.12.2001, 20:26
                  • Re: Perfekt erklärt! / Ach Oldy! Jetzt hatte ich dich so gelobt,.... - Oldy, 17.12.2001, 00:34
                • Re: OLdy - Goldring - R.Deutsch, 16.12.2001, 20:56
                  • Re: OLdy - Goldring - Oldy, 16.12.2001, 23:42
                • Re: Perfekt erklärt! - Fürst Luschi, 17.12.2001, 13:50
                  • Re: Perfekt erklärt! / Bravo, Fürst! mT - JüKü, 17.12.2001, 15:33
                    • Re: Perfekt erklärt! / Bravo, Fürst! mT - Fürst Luschi, 18.12.2001, 06:21
                  • Re: Perfekt erklärt! - Oldy, 18.12.2001, 04:02
                    • Re: Perfekt erklärt! - Fürst Luschi, 18.12.2001, 06:17
                      • Re: Perfekt erklärt! - Oldy, 18.12.2001, 12:37
                        • Re: Perfekt erklärt! - Fürst Luschi, 18.12.2001, 14:41
          • Re: Begriffsverwirrung - dottore, 16.12.2001, 10:35
            • Re: Noch klarer kann man es kaum sagen - R.Deutsch, 16.12.2001, 11:12
        • Re: Begriffsverwirrung / Prima, Eure Durchlaucht! mT - JüKü, 16.12.2001, 13:40
    • Re: Wird es erst Deflation sein? JA! - dottore, 16.12.2001, 11:01
  • Die Sache ist ganz einfach: wir haben Hyperinflation und Deflation bereits.... - Shakur, 15.12.2001, 11:15
    • Re: Wenn die Masse zu dumm ist, den Zusammenhang zu begreifen.... - R.Deutsch, 15.12.2001, 11:49
      • Re: Wenn die Masse zu dumm ist, den Zusammenhang zu begreifen.... - Cujo, 15.12.2001, 14:36
        • Re: Wenn die Masse zu dumm ist, den Zusammenhang zu begreifen.... - R.Deutsch, 15.12.2001, 16:07
      • Re: Wenn die Masse zu dumm ist, den Zusammenhang zu begreifen.... - apoll, 16.12.2001, 19:56
    • Re: Die Sache ist ganz einfach: wir haben Hyperinflation und Deflation bereits.... - futzi, 15.12.2001, 17:31
      • Bitte ganz präzise: was und warum ist Unsinn?? Tolle Argumente hier von dir... - Shakur, 15.12.2001, 17:52
        • Re: Bitte ganz präzise: was und warum ist Unsinn?? Tolle Argumente hier von dir... - Crowley, 16.12.2001, 06:40
    • Re: Die Sache ist ganz einfach: wir haben Hyperinflation und Deflation bereits.... - Oldy, 15.12.2001, 19:03
    • toll Shakur, Du hast es auf den Punkt gebracht! oT - ManfredZ, 15.12.2001, 21:16
      • NEIN!!! Vollkommen irrelevant.... oT - Crowley, 15.12.2001, 23:44
        • es lebe die Meinungsfreiheit - ManfredZ, 15.12.2001, 23:59