- Leistung und Gegenleistung - R.Deutsch, 18.12.2001, 12:26
- Re: Leistung und Gegenleistung - SchlauFuchs, 18.12.2001, 13:01
- Re: Emittent muss leisten! - R.Deutsch, 18.12.2001, 14:44
- Re: Emittent muss leisten! - SchlauFuchs, 18.12.2001, 14:58
- Re: Emittent muss leisten! - JüKü, 18.12.2001, 15:04
- Re: Emittent muss leisten! - R.Deutsch, 18.12.2001, 14:44
- Re: Leistung und Gegenleistung - Euklid, 18.12.2001, 13:04
- Re: Leistung und Gegenleistung - Dimi, 18.12.2001, 13:15
- Re: Mit Geld kann man keine Nachfrage entfalten - R.Deutsch, 18.12.2001, 15:30
- Re: Mit Geld kann man keine Nachfrage entfalten - SchlauFuchs, 18.12.2001, 15:56
- Re: Reinhard, wenn das der Prof. Hagenmüller wüßte, wär Dein Diplom weg!!! - André, 18.12.2001, 16:05
- Re: Ich war bei Veit Moxter und Engels und die wären einverstanden owT - R.Deutsch, 18.12.2001, 16:55
- Re: Ich war bei Veit Moxter und Engels und die wären einverstanden owT - André, 18.12.2001, 17:28
- Re: Ich war bei Veit Moxter und Engels und die wären einverstanden owT - R.Deutsch, 18.12.2001, 16:55
- Re: Mit Geld kann man keine Nachfrage entfalten - Dimi, 18.12.2001, 16:16
- Re: Starke Tendenz zum Nein - R.Deutsch, 18.12.2001, 17:33
- Re: Tendenzen zwischen Ja und Nein - Dimi, 18.12.2001, 19:51
- Re: Starke Tendenz zum Nein - R.Deutsch, 18.12.2001, 17:33
- Re: Mit Geld kann man keine Nachfrage entfalten - R.Deutsch, 18.12.2001, 15:30
- Re: Leistung und Gegenleistung - wasil, 18.12.2001, 13:52
- Re: Leistung und Gegenleistung zum 101. Mal und frisch gedünkt - André, 18.12.2001, 14:48
- Re: Frischdünger - R.Deutsch, 18.12.2001, 16:00
- Re: Frischdünger - SchlauFuchs, 18.12.2001, 16:38
- Re: Frischdünger - Oldy, 18.12.2001, 22:40
- Re: Frischdünger - wasil, 19.12.2001, 09:03
- Re: Frischdünger - Oldy, 19.12.2001, 21:29
- Re: Frischdünger - wasil, 19.12.2001, 09:03
- Re: Frischdünger - Oldy, 18.12.2001, 22:40
- Re: Frischdünger - Holmes, 18.12.2001, 16:40
- Re: WAs sagst Du nun André? - R.Deutsch, 18.12.2001, 17:58
- Re: WAs sagst Du nun André? - Jochen, 18.12.2001, 18:21
- Re: WAs sagst Du nun Reinhard? - Zum Überdenken - André, 18.12.2001, 19:15
- Re: WAs sagst Du nun André? - Jochen, 18.12.2001, 18:21
- Re: WAs sagst Du nun André? - R.Deutsch, 18.12.2001, 17:58
- Re: Frischdünger - André, 18.12.2001, 17:19
- Re: Frischdünger - SchlauFuchs, 18.12.2001, 16:38
- Re: Frischdünger - R.Deutsch, 18.12.2001, 16:00
- Re: Fazit der Debatte - bevor sie im Cyberspace verschwindet - R.Deutsch, 20.12.2001, 08:37
- Re: Fazit der Debatte - bevor sie im Cyberspace verschwindet - Oldy, 20.12.2001, 09:33
- Re: Der alte Trick - R.Deutsch, 20.12.2001, 10:13
- Re: Fazit der Debatte - bevor sie im Cyberspace verschwindet - SchlauFuchs, 20.12.2001, 12:05
- Re: Fazit der Debatte - bevor sie im Cyberspace verschwindet - Oldy, 20.12.2001, 21:24
- Re: Fazit der Debatte -? - Dimi, 20.12.2001, 09:42
- Re: Fazit der Debatte - Dimi - R.Deutsch, 20.12.2001, 10:57
- Re: Fazit der Debatte - Reinhard - Dimi, 20.12.2001, 12:03
- Re: Fazit der Debatte - Reinhard - Jochen, 20.12.2001, 13:03
- Re: Fazit der Debatte - Dimi - R.Deutsch, 20.12.2001, 13:45
- Re: Fazit der Debatte - Dimi - Euklid, 20.12.2001, 14:06
- Re: Fazit der Debatte - Reinhard - Dimi, 20.12.2001, 23:14
- Re: Fazit der Debatte - Reinhard - Dimi, 20.12.2001, 12:03
- Re: Fazit der Debatte - Dimi - R.Deutsch, 20.12.2001, 10:57
- Re: Fazit der Debatte - bevor sie im Cyberspace verschwindet - Oldy, 20.12.2001, 09:33
- Re: Leistung und Gegenleistung - SchlauFuchs, 18.12.2001, 13:01
Re: Fazit der Debatte - Reinhard
>>Oder: Wann und wieso ist die 'sofortige Gegenleistung' überhaupt von Relevanz, wenn die Ware des Warengeldes nicht als Ware gebraucht wird?
>>>ich habe das Risiko ausgeschaltet - ich habe die Gegenleistung schon und muss nicht auf ein Versprechen vertrauen
>Klar. Dies ist aber doch nur fürs Systemversagen von Relevanz. Die Frage war aber allgemein gemeint.
Ein Kredit ist sowieso immer ein Versprechen, wozu denn sonst ein Kredit? Kredit heißt ja"Versprechen".
>>>Hast Du schon mal was vom Kreislauftrick in Deiner Argumentationsweise gehört? ;-)
>>die Gefahr besteht nicht, weil ihr das sofort durchschauen würdet:-)
>Eben, wir durschauen es ja, aber Du? ;-)
>Du schreibst axiomatisch:
>1. 'Dieses Zukunftsversprechen muss i.d.R. durch ein konkretes Pfand unterlegt sein'
>und folgerst daraus:
>2. 'Der Falschgeldtrick besteht... dass man das Zukunftsversprechen nicht mehr mit einem konkreten Pfand... unterlegt.'
>Mittlerweile hast Du eine Begründung zu 1.) nachgereicht: 'weil sonst der Geldemittent sein Versprechen auf Leistung vielleicht nicht einhält', was als Begründung zu dünn ist, da ich meine Brötchen nicht bei der Bundesbank hole, mir also ihr Versprechen auf Leistung wurscht ist (Ausnahme wieder Systemversagen, aber dieser Fall ist klar).
Da ein Kredit immer ein Versprechen auf Leistung später ist, kann es immer passieren, daß das Versprechen nicht eingehalten wird.
Natürlich ist das heutige Geld auch mit konkreter Leistung (besser: Sicherheiten) unterlegt, da die Bundesbank Geld nicht netto herausgibt. Die einzige Frage ist die Qualität dieser Sicherheit.
Von wem diese Leistung erfolgt, ist für den Leistungsempfänger aber unwichtig. Es kann natürlich"Falschgeld" genannt werden, wenn der Leistungserbringer dem Leistungsempfänger nicht namentlich bekannt ist, das ist aber keine gängige Definition von Falschgeld. Aber es wird daraus nicht klar, was daran für den Leistungsempfänger nachteilig sein soll.
Betrug findet nur statt, wenn Leistung versprochen wird, aber nicht geleistet wird. Hier ist der Begriff"Falschgeld" sinnvoll.
Bei R.Deutschs Definition müßte dargelegt werden, worin eigentlich der Betrug besteht. Das Problem der heutigen Währung ist doch einfach nur das, ob das dahinterstehende Leistungsversprechen, das der Staat im wesentlichen gibt, erfüllt werden kann oder nicht.
Gruß
Jochen
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