Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Hallo Turon

Re: Hallo Turon

verfasst von Euklid, 03.01.2002, 13:43

>Vieles von dem, was Du sagst, ist bedenkenswert. Ja! Ich gebe zu, daß jede Gesellschaftsordnung ihre Schwächen hat. Viele Schwächen in unserer Gesellschaft rühren aber auch daher, daß die Prinzipien der Marktwirtschaft gröblichst verletzt werden. Du sprichst ja selbst von"Monopolkapitalismus". In dem Augenblick, in dem die Marktwirtschaft zum"Monopolkapitalismus" verkommt, wird sie krankhaft, verderbt.
>Alle Ã-konomen von Rang in den letzten 250 Jahren haben deutlich ausgeführt, daß eine liberale Marktwirtschaft zu ihrer Aufrechterhaltung einer strengen und gerechten Rechtsordnung bedarf. Zwinkert die Gerechtigkeit irgend jemandem speziell zu, mindert das die Gleichheit der Chancen der anderen. Leider muß ich Dir zugeben, daß derartiges in unserer Gesellschaft sehr weit verbreitet ist. Deshalb stimme ich auch Deinem Befund weitgehend zu, daß unsere Gesellschaft höchst gefährdet ist, in totalitäre Verhältnisse abzugleiten.
>Interessant auch Dein Befund bzgl. der Suizidrate in Polen (wobei der Alkoholismus in Polen zu Zeiten des Kommunismus natürlich schon sehr verbreitet war). Ich fürchte, die steigende Selbstmordrate bestätigt meinen Verdacht, daß das kommunistische System, dem die Polen ja instinktiv stets nicht unbeträchtlichen Widerstand entgegengesetzt haben, hat dennoch viele Menschen einfach schwach gemacht, nicht stark, wie man es versprochen hatte, mit dem Ergebnis, daß man sich dort dem normalen Wettbewerb im Leben in Freiheit vielfach vielleicht nicht voll gewachsen fühlt. Meine Prognose: Es wird eine Generation dauern, bis solche Wunden verheilen.
>Aber darüber könnte man lange diskutieren. Bitte glaub' mir aber: Ich will den Kapitalismus ganz gewiß nicht idealisieren und die Ausgrenzung von Bevölkerungsgruppen halte ich - so wie Du auch - für bedenklich. Aber wenn man die Dinge genau analysiert, so stellt sich heraus, daß dies Erscheinungen sind, die trotz Marktwirtschaft passieren, nicht wegen ihr. Und die natürlich beseitigt werden sollten und dank der unvergleichlichen Fähigkeit der Marktwirtschaft Wohlstand zu produzieren auch beseitigt werden könnten. Laß' uns hoffen, daß das früher oder später auch tatsächlich geschieht. Aber wenn es geschieht, dann nur in einer funktionierenden Marktwirtschaft. Mir scheint nämlich, daß Du übersiehst, daß in der kommunistischen Gesellschaft tatsächlich die ganze Bevölkerung, so wie Deine Frau sagt, nur deshalb - unter sich - fröhlich sein konnte, weil sie insgesamt, als Ganzes, ausgegrenzt war.
>Herzliche Grüße
>G.

Ein sehr moderates Posting aus dem ich entnehme daß die Diskussion langsam wieder in Gang kommt.Auf jeden Fall ist dieses Posting nicht als ideologisch zu bezeichnen.Wir sollten uns auf dieser ruhigen und sachlichen Art weiter auseinandersetzen.Hierin entdecke ich meine Gedankengänge voll und ganz nur hätte ich es nicht so gut ausdrücken können.Ich hoffe daß jeder sich daran ein Beispiel nimmt und völlig ideologiefrei daherkommt weil wir nur auf diese Art und Weise einen Konsens finden können.
Aber generell gilt daß durch die Vielschichtigkeit der hier vertretenen Personen ich deswegen an einer sauberen Art und Weise ohne Drohungen (noch nicht mal im Hinterkopf) interessiert bin weil diese Diskussion mir einen Fingerzeig gibt ob ich hier in unserem gemeinsamen Land noch weiter als Unternehmer meine Arbeit fortsetzen kann oder gleich emigriere.Ganz besonders schwer wird die Angelegenheit wenn verschiedene soziale Gruppen mit annähernd gleicher Intelligenz zur Diskussion antreten.Aber sauber sollte sie bleiben das wäre mein größter Wunsch und ich hoffe jetzt ernsthaft daß dies zur Kultur des Forums beiträgt.
Gruß Euklid

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gesamter Thread:

@RDeutsch, EUKLID, Jochen, dottore: Zum Begriff des KAPITALISMUS - Galiani, 03.01.2002, 02:18
- Re: tiefer hängen - R.Deutsch, 03.01.2002, 10:52
  - Re: tiefer hängen - Galiani, 03.01.2002, 13:16
- Viel geschrieben, - Turon, 03.01.2002, 10:57
  - Zuviel geschrieben - Zardoz, 03.01.2002, 12:11
    - Nur kurz: - Turon, 04.01.2002, 04:27
      - Sehr gute Antwort, Turon! - Taktiker, 04.01.2002, 11:11
        Er versteht durchaus... - Zardoz, 04.01.2002, 11:52
        Re: Er versteht durchaus... - Taktiker, 04.01.2002, 12:28
      - Wo ist das Problem? - Zardoz, 04.01.2002, 12:12
  - Hallo Turon - Galiani, 03.01.2002, 12:49
    - Re: Hallo Turon - Euklid, 03.01.2002, 13:43
- Re: @Uwe - R.Deutsch, 03.01.2002, 11:24
- Re: @RDeutsch, EUKLID, Jochen, dottore: Zum Begriff des KAPITALISMUS - Taktiker, 03.01.2002, 12:19
  - Re: @RDeutsch, EUKLID, Jochen, dottore: Zum Begriff des KAPITALISMUS - Zardoz, 03.01.2002, 12:37
    - Re: @RDeutsch, EUKLID, Jochen, dottore: Zum Begriff des KAPITALISMUS - Taktiker, 03.01.2002, 13:21
      - Sinn des Lebens - Zardoz, 03.01.2002, 19:05
    - Hallo, Zardoz: Ihre knappen, aber treffenden Kommentare gefallen mir! Gruß (owT) - Galiani, 03.01.2002, 16:12
      - Danke... im Alter wird eben die Zeit knapper... Gruß zurück. (owT) - Zardoz, 03.01.2002, 18:41
  - Re: @RDeutsch, EUKLID, Jochen, dottore: Zum Begriff des KAPITALISMUS - Hörbi, 03.01.2002, 12:45
    - :-) - Taktiker, 03.01.2002, 13:26
- Es tut langsam weh. - Standing Bear, 03.01.2002, 13:14
- eine Frage an euch alle - R1, 03.01.2002, 14:10
  - Hey, na Du kannst doch auch schreiben! - Standing Bear, 03.01.2002, 16:28
    - @Standing Bear - Galiani, 03.01.2002, 19:10
      - - @JüKü... - Taktiker, 03.01.2002, 22:30
        Re: - @JüKü... / @Taktiker u. @Galiani - JÃœKÃœ, 03.01.2002, 22:44
        Re: - @JüKü... / @Taktiker u. @Galiani - Taktiker, 03.01.2002, 22:59
        @AN ALLE AUFGEREGTEN GEMÜTER - Galiani, 03.01.2002, 23:51
        Re: @AN ALLE AUFGEREGTEN GEMÜTER / Halt, Galiani! - JüKü, 04.01.2002, 00:08
        Re: @AN ALLE AUFGEREGTEN GEMÜTER - Standing Bear, 04.01.2002, 00:23
        Re: @AN ALLE AUFGEREGTEN GEMÜTER - Uwe, 04.01.2002, 00:26
        peace! - Taktiker, 04.01.2002, 00:41
        Re: peace! / Ich rauche mit.... - JüKü, 04.01.2002, 00:44
        in Ordnung, ein wichter Grund zum mitrauchen.... - Uwe, 04.01.2002, 00:52
        Happy Friday to you! - Taktiker, 04.01.2002, 00:55
        Re: peace! / Ich rauche mit.... - Hörbi, 04.01.2002, 01:24
        Re: @AN ALLE AUFGEREGTEN GEMÜTER - Taktiker, 04.01.2002, 00:33
        Re: @AN ALLE AUFGEREGTEN GEMÜTER - Hörbi, 04.01.2002, 01:10
        Re: @AN ALLE AUFGEREGTEN GEMÜTER - Hörbi, 04.01.2002, 01:14
        Weizen- und Rohstoffpreise - Crowley, 04.01.2002, 01:26
        Re: Weizen- und Rohstoffpreise - Taktiker, 04.01.2002, 01:45
        Korrektur - Taktiker, 04.01.2002, 01:46
        Re: @AN ALLE AUFGEREGTEN GEMÜTER - Taktiker, 04.01.2002, 01:22
        Zu kurz gesprungen? - Zardoz, 04.01.2002, 01:33
        Re: Zu kurz gesprungen? - Taktiker, 04.01.2002, 01:41
        Schon klar - Zardoz, 04.01.2002, 10:36
        Humorlos? - Taktiker, 04.01.2002, 10:57
        Re: Humorlos? - Durchaus nicht. Aber: - Toni, 04.01.2002, 11:06
        Re: Humorlos? - Durchaus nicht. Aber: - Taktiker, 04.01.2002, 11:21
        Re: Humorlos? - Durchaus nicht. Aber: - Toni, 04.01.2002, 14:43
        Re: Humorlos? - Durchaus nicht. Aber: - Euklid, 04.01.2002, 11:39
        Re: Humorlos? - Durchaus nicht. Aber: - Toni, 04.01.2002, 14:56
      - Darauf verzichte ich gern, Hohlk...!!! - Standing Bear, 03.01.2002, 23:06
        Re: Darauf verzichte ich gern, / Jan, wie er leibt und lebt..... - JÃœKÃœ, 03.01.2002, 23:12
        Aber Du merkst es noch, oder?! - Standing Bear, 03.01.2002, 23:14
        Re: Aber Du merkst es noch, oder?! / Auge um Auge,... owT - JüKü, 03.01.2002, 23:17
  - @R1: Re: eine Frage an euch alle - Galiani, 03.01.2002, 22:34
- kleiner Einwand - mguder, 03.01.2002, 18:12
  - @mguder Re: kleiner Einwand - Galiani, 03.01.2002, 22:05
    - Re: @Galiani Re: eine etwas ander Interpretation - Uwe, 03.01.2002, 23:53
      - Re: @Galiani Re: eine etwas ander Interpretation - Hörbi, 04.01.2002, 00:03
    - Re: @mguder Re: kleiner Einwand - mguder, 04.01.2002, 00:26
      - Re: Freier Wille - Jochen, 04.01.2002, 01:02
- Re: @RDeutsch, EUKLID, Jochen, dottore: Zum Begriff des KAPITALISMUS - Jochen, 03.01.2002, 18:55