Ein Paar Anmerkungen...

verfasst von Zardoz, 09.01.2002, 02:36

>Na gut, wer auch immer nun"genau Schuld hat". Der gelobte"Freie Markt" kennt keinen geeigneten Kontrolleur. Indem jede Ressource (welche ist nicht knapp?) der Obhut eines freien Marktes angedient wird, gedeihen Kolonialismus und Schaffung von Abhängigkeiten. Das gehört zusammen.

Der freie Markt benötigt keinen Kontrolleur, sonst wäre er nicht frei. Und gerade zur Verteilung knapper Ressourcen ist der Markt das geeignete Mittel. Kolonialismus war und ist immer eine Sache von Regierungen gewesen. Welche Abhängigkeiten Du meinst, müsstest Du erst noch genauer definieren!?

>Bzgl. Deu bin ich auch noch recht zufrieden. Was Du als unnötige Bürokratie siehst, sehe ich als eine immer noch lebenswerte Mischform von Marktwirtschaft (die ja unstreitig existiert) und kooperativer Gesellschaft. In Europa wird noch verstanden, dass Leben mehr als pure Ã-konomie ist. In streng deregulierten, entfesselten freien Märkten wird jedes Miteinander der Konkurrenz untergeordnet. Der Mensch fragt sich mit der Zeit nur noch, und das auch bei uns leider zunehmend:"Und was habe ich selbst davon?".

Ein freier Markt führt zu maximalem Nutzen für jeden Marktteilnehmer. Worin der besteht, ist individuell völlig verschieden. Wie sollte eine Bürokratie daran etwas verbessern können?

>Dass das Soziale hie und da von Einigen ausgenutzt wird, wird oftmals stark überhöht. Es ist sicher NICHT das Kernproblem.

Ich habe mir abgewöhnt, das Wort"sozial" einfach so hinzunehmen. Wer meint, es benutzen zu müssen, soll mir erklären, was er damit denn nun meint.

>Na, Planwirtschaft haben wir jedenfalls nicht.

Der Staatsanteil am BSP in den sogenannten"Planwirtschaften" lag sicher unter 100% - auch dort ging einiges am Staat vorbei. Unser Staatsanteil liegt sicher weit über 50%. Wo beginnt nun die Planwirtschaft?

>es geht ja weniger um den Kronleuchter von Frau Quandt oder ihre Villa oder ihren 7er. Aber man könnte ja ihren Anteil an den Geschicken und Ausflüssen von BMW etwas... jetzt wird es prekär und da ging vor einer Woche alles los. Also silencio von mir an dieser Front.

Ich finde das überhaupt nicht prekär... wir müssen uns ja nicht gegenseitig beleidigen. Aber Du mußt Dich schon fragen lassen, wer die Rolle der Familie Quandt in diesem Fall übernehmen sollte und mit welcher Zielsetzung. Und was damit verbessert werden soll. Und natürlich wer dieses"besser" definiert.

>Doch, in Form abgestreifter"Leibeigenschaft" (klingt zu klassenkämpferisch, ich weiß). Wenn ihre Arbeit nicht mehr primär nach Profitgesichtspunkten organisiert wird, haben sie schon gewonnen.

Woher weißt Du, was für wen besser ist? Ich habe immer die Bergleute bemitleidet - bis ich dann erkennen musste, daß sie stolz waren auf ihren Job und ihn sogar gern getan haben. Meinst Du, Spitzenleistungen im Sport erreicht jemand ohne sich dafür zu quälen?

>Wie man eine solche Wirtschaft im Detail trotzdem so lenken kann, dass sich Nachfrage und Produktion treffen, ist die Preisfrage. Aber wieso auch muß unbedingt der Maximalertrag, die hochoptimale Lösung her? Viele Aspekte (Umweltverschonung, Arbeitsplatzsicherheit, private Lebensplanung, Zwischenmenschliches ehedem konkurrierender"Wirtschaftssubjekte") lassen sich nicht bilanzieren, ergo werden sie in einer grenzenlos freien Marktwirtschaft ausgeblendet.

Das ist vielleicht der Kern-Trugschluß Deiner Argumentation. Auf einem freien Markt lässt sich alles bilanzieren und der Maximalertrag ist nicht mit Geld gleichzusetzen, sondern besteht eben genau aus einem individuellen Mix der von Dir angesprochenen Kriterien.

>Stimmt. Und das machen wir natürlich auch immer mal wieder. Nur sind die Dimensionen so verschieden: wie groß ist der Stein, auf den wir da tropfen? Das kann uns nicht reichen.

Wer ist uns? Ich gehöre sicher nicht dazu, denn Du wirst kaum wissen, was mir reicht. Mir ist auch völlig unklar, was denn nun bitte Deiner Meinung nach geschehen sollte.

>"Freiheit", welch dehnbarer Begriff. Wie frei ist einer, der dank Billigjobs in hohe Veschuldung geraten ist und nicht den Hauch einer Chance hat, sich ein Krümelchen von all dem zu gönnen, was wir als Wohlstand bezeichnen? Oder der sich nicht den Mund aufzumachen traut in der Firma, weil 10 andere hinter ihm stehen, die schon morgen seinen Job haben könnten.

Eben weil Freiheit so ein dehnbarer Begriff ist, kann man ihn keiner angeblich weiseren höheren Instanz überlassen. Wieviel ist denn ein Krümelchen? Wie frei ist denn einer, dem Dank Gewerkschaftlicher Arbeitsplatzsicherung der Zugang zu einem Job versperrt ist? Wie frei ein anderer, der Dank Meisterzwang und allerlei anderen Zwängen seinen Beruf nicht frei ausüben darf?

>Wenn man von den anderen nicht so viel mitbekommt, konnte man meinen, es gehe tatsächlich ALLEN besser. Das trügt. Die vielen Mitbürger unterhalb der Armutsgrenze tauchen nur selten frank und frei im TV auf und erzählen einen Schwank.

Von welcher Grenze reden wir jetzt? Von der offiziellen Armutsgrenze, weniger als die Hälfte des durchschnittlichen verfügbaren Einkommens? Wenn nicht, definiere bitte Armut.

>Ich bete, dass wir eben nicht den amerikanischen Weg einschlagen. Wenn wir dieses stumpfe Hire&Fire, seelenlose Rumgejobbe, Jagd nach Geld und nichts anderes mehr als Lebenszweck bekommen, sind wir fertig. Die kalten Anglizismen weisen uns ja schon den Weg. Vielleicht erspart uns diese Krise jetzt, das zu kopieren.

Zu den so gern zitierten"seelenlosen" Amerikanern: Nach dem 11.9. waren in einer Umfrage mehr als die Hälfte der New Yorker (62%) gegen eine schnelle Strafaktion. Uns wurde von einer"kooperativen" Bürokratie schon mal vorsorglich in die Tasche gegriffen. Wer oder was ist jetzt kalt oder seelenlos?

>Gefährliche Lockung, dass mit dem allseits freien Markt und der dadurch bis ins letzte freigesetzten Gier der Menschen deren Probleme gelöst werden.

Du scheinst auf die Bürokratie als eine Art gesellschaftliches Valium zu setzen, mit deren Hilfe alle ruhig und friedlich ihrem Ende entgegendämmern können. Der Markt löst keine Probleme, er ist nur der beste Platz, sie zu lösen.

>Beste Grüße vom Taktiker (der gar nicht damit rechnete, heute noch Aufsätze zu schreiben)

Beste Grüße von Zardoz, der damit auch nicht rechnete, aber doch nicht widerstehen konnte... ;-)

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• Grundsätzliches, Forumsstreit, Politikergequassel, Kapitalismus, Ausblick usw. - Baldur der Ketzer, 08.01.2002, 21:18
  • Bravo! Grundsatzrede!!! (owT) - Rebell, 08.01.2002, 21:42
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  • Re: Grundsätzliches, Forumsstreit / MEILENSTEIN! Muss in eine Sammlung!... mT - JÃœKÃœ, 08.01.2002, 21:55
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      • Re: Grundsätzliches, Forumsstreit / MEILENSTEIN! Muss in eine Sammlung!... mT - JüKü, 08.01.2002, 22:42
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      • Re: Grundsätzliches, Forumsstreit / MEILENSTEIN! Muss in eine Sammlung!... mT - Uwe, 08.01.2002, 23:17
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    • Merci bien, JüKü - Taktiker, 08.01.2002, 23:02
      • Welcome back... (owT) - Zardoz, 08.01.2002, 23:28
      • Re: Taktiker und Bezeichnung der Mißstände - Baldur der Ketzer, 08.01.2002, 23:36
        • Re: Taktiker und Bezeichnung der Mißstände - Taktiker, 09.01.2002, 00:40
          • Ein Paar Anmerkungen... - Zardoz, 09.01.2002, 02:36
            • Re: Ein Paar Anmerkungen... - Turon, 09.01.2002, 08:26
              • Mißverständnis? - Zardoz, 09.01.2002, 12:49
                • Re: Mißverständnis? - Uwe, 09.01.2002, 13:32
                  • Re: Mißverständnis? Entschuldigung, Name muss natürlich Zardoz lauten (owT) - Uwe, 09.01.2002, 13:35
                  • Verträume nicht dein Leben, lebe Deine Träume... - Zardoz, 09.01.2002, 15:02
                    • Re: Verträume nicht dein Leben, lebe Deine Träume... - Uwe, 09.01.2002, 16:56
                      • Re: Verträume nicht dein Leben, lebe Deine Träume... - Zardoz, 09.01.2002, 19:00
                        • Was bedarf es zum funktionieren eines freien Marktes? - Uwe, 09.01.2002, 19:49
                        • Das Credo des freien Marktes: - Taktiker, 09.01.2002, 22:28
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            • Re: Ein Paar Anmerkungen... - Taktiker, 09.01.2002, 11:30
      • Bien venu Taktiker, jetzt noch eine versöhnende Geste an Galiani bitte (owT) - riwe, 09.01.2002, 08:06
  • Du bist großartig, Baldur! Bis bald! oT. - Standing Bear, 08.01.2002, 22:40
  • Re: Grundsätzliches - Klasse wie immer! Hatte aber auch nicht anderes erwartet (owT) - nereus, 09.01.2002, 08:18