- @Inventor - war´s das? - -- ELLI --, 04.12.2002, 23:20
- Re: @Inventor - war´s das? / Moment noch....... - -- ELLI --, 04.12.2002, 23:27
- Re: @Inventor - war´s das? / Moment noch....... - Inventor, 04.12.2002, 23:43
- Re: Die verrostete Pumpe? Das war mein letzter Austausch zu dem Thema und - dottore, 04.12.2002, 23:45
- Re: Die verrostete Pumpe? nein... - ITOma, 04.12.2002, 23:55
- Re: Das Monster lebt noch... - Inventor, 05.12.2002, 00:06
- Re: Die verrostete Pumpe? Das war mein letzter Austausch zu dem Thema und - ITOma, 05.12.2002, 00:07
- Das gibt zu denken - Miesespeter, 05.12.2002, 04:21
- Re: @Inventor - war´s das? - Herbi, dem Bremser, 04.12.2002, 23:29
- Re: @Herbie - - ELLI -, 04.12.2002, 23:36
- Re: @Herbie / sorry, Herbi meinte ich oT - - ELLI -, 04.12.2002, 23:41
- Re: Bitterfeld am Abend, da glüht jetzt der HP-Counter - Herbi, dem Bremser, 04.12.2002, 23:52
- Re: @Herbie - - ELLI -, 04.12.2002, 23:36
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Herbi, dem Bremser, 04.12.2002, 23:39
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Zwackelmann, 04.12.2002, 23:51
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Herbi, dem Bremser, 05.12.2002, 00:16
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Zwackelmann, 05.12.2002, 00:31
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Inventor, 05.12.2002, 00:38
- Re: @Inventor - war´s das? - Zwackelmann, 05.12.2002, 00:56
- Re: @Inventor - war´s das? ** Stelzer II oder die Spione - Herbi, dem Bremser, 05.12.2002, 00:50
- Re: @Inventor - war´s das? ** Stelzer II oder die Spione - Zwackelmann, 05.12.2002, 01:03
- Re: @Inventor - war´s das? ** Stelzer II oder die Spione - Inventor, 05.12.2002, 01:36
- Re: @Inventor - war´s das? ** Stelzer II oder die Spione - Herbi, dem Bremser, 05.12.2002, 10:51
- Re: @Inventor - war´s das? ** Stelzer II oder die Spione - Inventor, 05.12.2002, 01:36
- Re: @Inventor - war´s das? ** Stelzer II oder die Spione - Inventor, 05.12.2002, 01:17
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Zwackelmann, 05.12.2002, 01:35
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Inventor, 05.12.2002, 02:13
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Zwackelmann, 05.12.2002, 02:32
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Inventor, 05.12.2002, 03:09
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Zwackelmann, 05.12.2002, 03:19
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Inventor, 05.12.2002, 03:46
- Noch ne Nachfrage - Miesespeter, 05.12.2002, 04:09
- Re: Noch ne Nachfrage - Inventor, 05.12.2002, 05:21
- Re: Noch ne Nachfrage - es wird langsam unglaubwürdig - nereus, 05.12.2002, 09:37
- Re: Noch ne Nachfrage - es wird langsam unglaubwürdig - Inventor, 06.12.2002, 05:08
- Re: Noch ne Nachfrage - es wird langsam unglaubwürdig - nereus, 05.12.2002, 09:37
- Re: Noch ne Nachfrage - Inventor, 05.12.2002, 05:21
- Noch ne Nachfrage - Miesespeter, 05.12.2002, 04:09
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Inventor, 05.12.2002, 03:46
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Zwackelmann, 05.12.2002, 03:19
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Inventor, 05.12.2002, 03:09
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Zwackelmann, 05.12.2002, 02:32
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Inventor, 05.12.2002, 02:13
- Re: @Inventor - mal ganz konkret nachgefragt - Zwackelmann, 05.12.2002, 01:35
- Re: @Inventor - war´s das? ** Stelzer II oder die Spione - Zwackelmann, 05.12.2002, 01:03
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Inventor, 05.12.2002, 00:38
- Re: @Inventor - war´s das? Ich glaube ja - Inventor, 05.12.2002, 00:33
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Zwackelmann, 05.12.2002, 00:31
- Nach Euphorie folgt Depression - JN++, 05.12.2002, 07:21
- Link - JN++, 05.12.2002, 07:32
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Herbi, dem Bremser, 05.12.2002, 00:16
- Re: @Inventor - war´s das? ** Immer Stelzer II - Zwackelmann, 04.12.2002, 23:51
- Re: @Inventor - war´s das? / Moment noch....... - -- ELLI --, 04.12.2002, 23:27
Re: Noch ne Nachfrage - es wird langsam unglaubwürdig
-->Hallo Inventor!
Miesepeter fragt bei Dir nach: Ist es nicht recht teuer und umstaendlich, Dich auf Schritt und Tritt zu ueberwachen, und desweiteren Deine Geschaeftspartner umzubringen? Waere es fuer die Sicherheitsleute nicht viel bequemer, stattdessen Dich zur Seite zu schaffen? Oder wegen Rauschgiftbesitzes zu internieren. Warum geschieht das nicht, hast Du da auch eine Theorie?
Genau das habe ich mich bei der Lektüre Deines Buches (bin bis Ende Band 2 gekommen) auch die ganze Zeit gefragt und keine Antwort gefunden.
Du antwortest ihm: Das sind Fragen, die ich mir stellte und versuchte in meinem Buch zu beantworten, aber bis auf 1,5 Ausnahmen liest es leider keiner.:(
Das mag schon stimmen.
Ich habe mir aber erlaubt es trotzdem zu tun und werde, je weiter ich kommen, immer skeptischer.
Du schreibst weiter: Viel Besseres wurde probiert... Zuerst sollte ich nach Ungarn entführt werden, dann umgebracht, dann wegen Mordes, Kindesentführung, Terrorismus o.dgl. ins Gefängsnis kommen, bis die Genossen feststellten, dass die Behörden so leicht mitzogen, dass das alles unnötig machte.
Wozu bitte der ganze Aufwand?
Ich will Dir nichts unterstellen und seit dem ich selber in Gießen in die Augen von Häftlingen geblickt habe, steht es mir nicht zu das Schicksal von ehemaligen Ostlern, die in Haft saßen, zu bewerten. Daher halte ich mich diesbezüglich vornehm zurück.
Und zu Deinen Erfindungen kann ich nichts sagen, ich bin einfach zu blöd dafür.
Doch Du willst Du uns doch nicht ernsthaft weismachen das der Stasi Dich jahrelang rund um die Uhr beschattet wegen einer nicht existenten Ufo-Erfindung die von Dir aus der Not geboren wurde?
Man räumt im Westen ein Dutzend Leute aus dem Weg um Dich zu umzingeln?
Soll das ein schlechter Witz sein?
Die ganze deutsch-deutsche Story rankt sich wie ein güldener Rahmen um Deine Lebensgeschichte.
Eine einzige peinliche Befragung durch"Deinen" Hauptmann Wagner und Du hättest gesungen wie das niedlichste Engelchen. Drei Tage in die Dunkelhaft gesperrt und jede Erfindung hättest Du fein säuberlich dokumentiert.
Der Mann der lieben Gudrun wird zur Gefahr und am Ende gar beseitigt obwohl genau diese Gudrun auf Dich angesetzt wurde? Das hat der Stasi vorher wohl nicht geahnt oder wie?
Man lockt Dich in die Berge, um Dich abstürzen zu lassen, und Du bist immer bockig und gehst nicht mit. Die Oktoberfest-Bombe galt Dir?
Deine Erfindungen werden pausenlos blockiert, Du wirst jahrelang mit ziemlich immensen Aufwand beschattet und wofür der ganze Rummel?
Die Vermarktung Deiner Erfindungen im Osten durch den SSD war noch irgendwie schlüssig.
Man raubt die Erfindung und macht diese im Westen zu Geld.
Jeder wußte um den chronischen Devisenmangel und die Kommunisten schreckten selbst vor dem Sklavenhandel nicht zurück.
Doch man hätte Dich ja auch umwerben können, z.B. mit Eigenheim mit Lada oder Volvo und Forumchecks, so wie die ganzen Künstler und Leistungssportler.
Die schwammen alle auf der Ost-Brühe als Fettaugen - was ich Ihnen noch nicht einmal vorwerfen möchte.
Du hättest ein redliches Auskommen gehabt und die DDR hätte jahrelang die Top-Kohle verdient.
Von einem derartigen Versuch (Zuckerbrot und Peitsche) habe ich aber nichts gelesen.
Und dann der enorme Aufwand im Westen und wozu? Nur wegen der"fliegenden Untertassen"?
Im Westen hätte man Dich noch viel besser"verführen" können mit Geld, Weibern und Autos wenn Du die Wahnsinnserfindung in der Tasche gehabt hättest. Doch es wurde immer nur verhindert, beschattet und verschwört.
Da ich noch nicht am Ende Deines Werkes angelangt bin, weiß ich auch nicht ob der West-Geheimdienst Deine angeblichen Pläne für die Untertasse haben wollte. Das wäre ja zumindest logisch, oder?
Aufmerksam auf Dein Buch wurde ich eigentlich wegen der Grams-Geschichte.
Im Spinnennetz findet man u.a.:
Grams, Wolfgang Werner.. Geboren am 6. März 1953 in Wiesbaden. Von 1972 bis 1974 war er an der Universität Frankfurt für ein Lehramtsstudium eingeschrieben, wurde nach Angaben des BKA jedoch exmatrikuliert. Verschwand 1984. Am 27. Juni 1993 wurde Wolfgang Grams zusammen mit der ebenfalls als"RAF"-Terroristin gesuchten Birgit Hogefeld in Bad Kleinen (Mecklenburg-Vorpommern)
"gestellt" und von Polizeibeamten erschossen.
und hier noch etwas besseres..
"Die 1979 gegründete HNG hatte 1998 450 Mitglieder. Im letzten Jahr konnte sie ihre Mitgliederzahl noch weiter erhöhen. Sie veröffentlicht monatlich die mit einer Auflage von 600 Stück erscheinenden Nachrichten der HNG. Vorsitzende ist seit 1991 Ursula Müller. Der HNG gehören fast alle führenden Köpfe der rechtsextremistischen Szene an. Die HNG vermittelt Anwälte für rechte politische Gefangene und auch finanzielle Hilfen für deren Angehörige. Desweiteren betreut sie Gefangene, die in der Regel nach der Haftentlassung der Organisation beitreten."
Knut und Ursel Müller staunten deshalb wahrscheinlich nicht schlecht, weil ihnen eine der beiden Leichen vom 27. Juni 1993 bekannt vorkam. Bisher dachten sie allerdings, dieser Mensch sei einer von ihnen gewesen: Wolfgang Grams."Laut Kamerad Kurt Müller hatte Grams gerne und mit Interesse an den regelmäßigen Kameradschaftsabenden bei den Müllers in Mainz teilgenommen", schreibt die rechte Zeitschrift"Zentralorgan" (4/98). Dasselbe Blatt veröffentlichte ein Interview mit Frau Müller. Danach kam Wolfgang Grams"an einem Dienstag zu unseren wöchentlichen Treffs, wann das genau war, weiß ich heute nicht mehr, jedenfalls vor seiner 'RAF'-Zeit." Er habe reges Interesse an den politischen Aktivitäten der Rechten gezeigt, sich aber nicht aktiv beteiligt.
Besonders in Erinnerung geblieben ist Frau Müller, daß Grams die Gruppe"immer zu Gewalttaten aufforderte und drängte." Der Kontakt mit ihm habe geendet,"weil wir uns mit seinen Gewaltideen nicht identifizieren konnten, jedenfalls nicht in der Tat." Ob Grams ein Antifa-Spitzel oder ein Verfassungsschutz-Spitzel gewesen sei, wisse sie nicht, sagt Frau Müller weiter.
Die Frage ist, ob ein Mann wie Grams wirklich zum Vorzeige-RAF-Mann der Bundesanwaltschaft taugt: Was trieb Wolfgang Grams bei den Rechten? Stachelte er sie wirklich zu Gewalttaten an und warum? Ging es ihm nur um Gewalt, und um sonst gar nichts?
Wie kann ein Mann mit einer solchen ambivalenten politischen Identität die Energie aufbringen, in der Bundesrepublik"anspruchsvollste" linksterorristische Attentate zubegehen? Attentate, hinter denen, sollten sie wirklich politischen Einstellungen entsprungen sein, zweifellos eine enorme politische Motivation stecken muß. Immer vorausgesetzt, die Schilderungen von Frau Müller stimmen: Dann würde Wolfgang Grams' Verhalten sehr viel besser zu einem vielseitig verwendbaren V-Mann und
Provokateur irgendeines Verfassungsschutzamtes passen, als zu einer authentischen politischen Gruppierung. Eindringen in politische Gruppen und"Initiativeinbringung" zur Begehung von Anschlägen gehören zum typischen Verhalten solcher V-Leute. Interessanterweise wimmelt es ja im Bereich der angeblichen"RAF" nur so vor lauter V-Leuten.
Wolfgang Grams scheint also eine außerordentlich schillernde Person gewesen zu sein.
Er war bei der RAF, er war bei den Rechten und er war sogar im Auftrag des Stasi unterwegs.
Er pendelte offensichtlich mehrfach zwischen West und Ost hin und her, vorausgesetzt Deine Angaben entsprechen der Wahrheit.
Leider sieht man auf Deinen Bildern den Grams immer etwas undeutlich.
Ich hoffe das hat keinen besonderen Grund.
Und in Deiner neuen Heimat bist Du auch noch im Visier des"einfach nicht untergehen wollenden" SSD. Immer noch wegen der Ufo-Baupläne? Ein Sturz aus dem Hotelfenster oder ein Autounfall zu inszenieren ist nun wahrlich kein Akt für Profis. Und so prominent wie Herrhausen und Barschel bist Du nicht. Der Mossad hat selbst einen ziemlich wichtigen Zeitungszar im Meer versenkt.
Und ein SSD-Mann Sauron klagt im Internet-Forum über Deine Unzugänglichkeit in Florida.
Also was sollen diese ganzen Übungen eigentlich?
Mache bitte die Dienste nicht blöder als sie sind oder ist es etwa genau das was Du beabsichtigst?
Das wäre dann intrigant und bösartig.
Das West und Ost sich auf gewissen Ebenen offenbar viel besser verstanden als wir ahnten, kann man inzwischen nachlesen.. wenn man das wirklich wissen will.
Doch in Deinen Geschichten ist immer eine Prise Salz zuviel im Essen.
WARUM??
Du schreibst ja selbst: Vier Zufälle sind einer zuviel. Dem schließe ich mich an.
Andre und einigen Neuen scheint es wohl zu schwanen was mir da auch seit Ende des ersten Bandes schwant.
Deinen Band 3 lese ich aber trotzdem noch.
Irgendwie scheint sich hier ein trauriges Schicksal mit den"schwarzen Hubschraubern" zu vermischen.
Ich entschuldige mich vorsorglich schon einmal bei Dir, doch diese Story krankt an zu vielen Merkwürdigkeiten. Das Kürzel PCM ist ein Höhepunkt von vielen.
mfG
nereus

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