Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: 150qm Wohnfläche

Re: 150qm Wohnfläche

verfasst von Hörbi, 24.08.2003, 22:36

-->>Hallo Herbi,
>das 150qm Teil ist natürlich"weit entfernt vom Leben" und nicht nur extrem teuer, sondern auch extrem unnütz.
>Wenn Du bezahlbaren Wohnraum für alle verlangst, dann würde es reichen die Standards einfach um 50% runterzuschrauben, schon wäre alles halb so teuer. Die Wohnform die ich vorgestellt habe ist genau deshalb so billig, weil man mit weniger auskommt. Das ganze nimmt man naturgemäß nur in Kauf wenn man dafür auch etwas positives einhandelt. In diesem Fall"unbegrenzte" Freiheit, zumindest deutlich mehr und natürlich eine ganz andere Mobilität.
>Und Du meinst also bei dieser Lebensweise würde man nur zu Lasten anderer leben.
>Weit gefehlt:
>Fangen wir mit der Umweltbilanz an. So positiv wie hierbei gehts sonst nicht. Resourcenschonung wo man auch hinschaut. In so einem Wagen gibts auch Abfalleimer, Mülltrennung usw. Das ist bei weitem besser als die Abfallentsorgung der PKW´s auf dem tägl. Highway oder der Zuschauer eines Fußballstadiums. Die Müllgebühren sind dann tatsächlich zu Lasten der Seßhaften, es sei denn man nimmt die öffentl. Stellplätze, die seit Jahren in vielen Städten angeboten werden für diese Zielgruppe einschl. der Möglichkeit der Fäkalienentsorgung, die aber je nach Toilettensystem deutlich weniger die Umwelt belasten als die Toilette der Wohnung. Es gibt für Mobile und Boote z.B. Komposttoiletten, oder normale ohne Chemie. Die machen auch nicht mehr Dreck und Belastung als wenn ein Fuchs in den Wald scheißt und deutlich weniger als die Kuh auf der Weide.
>Dieses von mir vorgeschlagene System wäre autark ohne die Notwendigkeit auf andere Resourcen zurückzugreifen. Aus Flußwasser oder Pfützen könnte man Trinkwasser machen, die Energie erzeugt man selbst usw. Nur zur Produktion/Herstellung ist unser System vonnöten.
>Ich gehe fest davon aus, daß im Zuge zunehmenden Staatszwanges und Druckes die Menschen in eine andere Freiheit flüchten möchten. Das was ich heute beschreibe wird in 10 Jahren üblich sein.
>Ein wenig Erfahrung in dieser Form des Wohnens in Deutschland habe ich schon. Die von mir gemachten Preisangaben sind realistisch.
>>Was ist mit Reparaturen oder Totalverlust durch Unfall, der Tüv der >einenscheidet, die unwägbare gesetzliche Bestimmungslage.
>hier gibt es Versicherungen, genauso wie beim Haus/Wohnung. Der Tüv ist im Nutzfahrzeugbereich keine Herausforderung. Nutzfahrzeuge sind auf Haltbarkeiten von Jahrzehnten gebaut, anders als PKW´s.
>>Aber immer müssen die anderen in deren Raum man"eindringt" und"temporär >>>(?) mal ab und zu einen Restaurantbesuch einplant oder ein öffentliches Bad >besucht, außer seine Lebensmittel im Supermarkt zu kaufen und seinen Müll >irgendwo abzuladen...
>Es ist natürlich die Allgemeinheit die Dich dann erduldet, so wie es Nachbarn im Wohnvietel gibt, die der jeweilige Nachbar erduldet. Ob Vor- oder Nachteile überwiegen hängt wie immer vom Einzelfall ab.
>>Was wir brauchen, ist"bezahlbare Seßhaftigkeit", kein Nomadentum, das sich dem >Gemeinwesen entzieht, aber es dennoch nutzt. Eine Gesellschft kann sich nur >positiv konstituieren, wenn sie entweder als"gemeinsamer Nomadenstamm" >fungiert und gemeinsam zieht oder"am Fleck bleibt" und es sich >allgemeinverträglich einrichtet.
>Diese Gemeinsamkeit wurde schon lange aufgegeben. In diesem Land zieht keiner mehr am gleichen Strang. Egoismen wohin man auch schaut und zwar unabhängig vom Vermögen, Können oder Funktion.
>Wir haben keine konstituierende Gesellschaft sondern eine sich auflösende!! - und möchte mal in die Zukunft gerichtet behaupten, wer sich nicht bewegt, kommt darin um.
>Und als NichtSesshafter muß man steuerfinanziert all die Einrichtungen mitbezahlen, die für die Mehrheit der"Normalen" gemacht wurden.
>Alternativen und Vielschichtigkeit innerhalb einer Gesellschaft sind positiv. Hier stoßen keine versch. Kulturen aufeinander sondern nur versch. Ansprüche ans Leben, die rein zufällig unterschiedlich kostenbehaftet sind.
>Gruß Dieter
>>

Hallo Dieter,

nicht daß ich deinen Hang und Drang zum Individualismus nicht verstehen würde,
er ist sogar ein Teil von mir, den ich auch schon zumindest temporär kennenlernen konnte, unter wesentlich primitiveren Bedingungen aber nicht minder spannend.
Aber ohne andere Perspektive als junger Mensch so auf Dauer angelegt"beginnen zu müssen", würde mich schon ein wenig beunruhigen. Im abgeklärteren Alter als jemand der weiß, daß er er Vieles von dem wirklich nicht braucht, was so im Schwange ist, sieht die Sache wieder völlig anders aus.

Daß diese Gesellschaft in Auflösung begriffen ist, das ist ja nicht erst seit Neuestem zu spüren, das weiß wohl jeder, der Antennen dafür hat, bereits seit langer Zeit.
Und wenn die Zukunft daraus besteht, daß die"Gesellschaft" einen nur runterzieht, wenn man sich nicht individuell intelligent dem entzieht, ist ja auch mehr als traurig.

Wenn etwas verändert werden soll, dann geht es nicht auf diesem individuellen Weg, sondern nur mit gemeinsamer Kraftanstrengung, also einer Idee die Bewegungscharakter bekommt, aber im seßhaften Bereich manifestiert ist und eine komplette Selbstorganisation einer etwas größeren Gemeinschaftszelle im Auge hat (natürlich nur mit den von dir beschriebenen ökologischen Rücksichten).
Sozusagen klosterähnliche Lebens- und Arbeitsgemeinschaften mit etwas mehr Lebenslustgefühl (obwohl die Klöster da auch von recht unterschiedlichem Geiste waren).
Im Prinzip reicht mir die Fläche eines 4m-Wohnwagens mit den entsprechenden Einrichtungen um ein gemütlich beschauliches Dasein zu"fristen", wenn ich dem Drang, jederzeit mit einem einzigen größeren Schritt ins Freie zu kommen, spontan oder wetterinspiriert nachgeben kann. Man könnte auch das Muster eines gewitzt eingerichteten Zimmers eines Studentenwohnheims übernehmen.
Wichtig ist doch daß es Kommunikationsräume gibt, nicht mit Fernsehräumen zu verwechseln, wo man sich einfinden kann, wenn man mag, in denen auch gemeinsam gegessen oder gekocht werden kann, u.v.a.m.

Diese Gesellschaft braucht unbedingt wieder gemeinschaftliches Anpacken von Problemen und Lösungen, die nicht nur bestimmten Interessengruppen Einkunftsmöglichkeiten bescheren über Gebühren oder sonstige Übel.
Und die Fähigkeit, nicht über Köpfe hinweg zu handeln, sondern Zeit für Einsichten und Mitwirken zu wecken.

Da wir prinzipiell gestaltend wirken können und auch wollen, sollte jedem auch ermöglicht werden, die spirituelle Erfahrung der Kooperation und des Lernens ohne Zwang machen zu können, damit sich alles Handeln wieder in einen sinnvollen Kontext einbettet.

Der Beitrag vorhin, im ZDF über Polynesien (Magische Welten) war ein sehr schönes gruppendynamisches Beispiel eines kleinen Inselvolkes, daß von den Interessen großer Mächte (England, USA, Japan) seiner Quellen, Identität, Kunst, Fertigkeiten, Überlebenstechniken beraubt worden ist und begonnen hat sie wiederzuentdecken, in dem ein alter Mann auf dieser Insel, einst Bauer von Auslegerbooten (verboten von den Tomi's, weil sie Poly's ja damit hätten schmuggeln können) seine Kraft und Geschicklichkeit noch mal zusammennahm um die Menschen dazu zu bewegen, ihre einst mit den Booten verbundene Flexibilität wiederzuerlangen. Er konstruierte aus seinem Gedächtnis ein kleines Auslegerboot und setzte es mit der Inselgemeinschaft in einem gemeinsamen (wie alle wichtigen dortigen Dinge über Hüttenbau bis Sturmschutz) Projekt um (mit primitivsten Mitteln, ohne Maßband und Zollstock).
Ziel war es die Fähigkeiten des Bauens weiterzugeben, dieses als Schulungsboot zu verwenden, um den Jüngeren das Steuern und Navigieren wieder beizubringen.
Zu Unterrichten im Anwenden der Sterne, Wolken, Vogelflüge, Winde und Meereswellendeutung zur Bestimmung von Standort und Segelrichtung, alles ohne ein einziges Instrument. Der perfekte Kompaß im Kopf (allerdings nur in der dortigen Region so möglich).

Früher waren sie Spezialisten, die mit der Aufgabe so verwachsen waren, daß sie Teil des Bootes und der See wurden und im Bauch, allein an den überlagernden Wellenfrequenzen, spüren konnten, wenn sie in die Nähe von noch nicht sichtbarem Land kamen.
Trotzdem waren diese Spezialisten alle keine eitlen Fatzkes, sondern ihrem Gemeinwesen tief ergebene Menschen, mit Ansehen zwar, aber ohne Abgehobenheit.

Diese"Arbeitshaltung" kann aber nur zustande kommen, wenn die Sozialbezüge das oberste Glück bedeuten und Gemeinschaft immer wieder neu und stabil erlebt werden kann. M.A. aber NIEMALS unter dem Zwang eines Systems das unseren Gesellschaften innewohnt, wo erst das Geld als die höchste Folge des Tuns die notwendige Anerkennung erzeugt, nach der jeder Mensch eigentlich sucht, sie aber kaum noch unmittelbar und direkt zu erfahren vermag.

Ich bleibe dabei, stärker als zuvor: Der allein individuelle Weg ist keiner!
Was aber nicht heißt, das Individuum hätte keinen Wert in einer funktionierenden Gemeinschaft, es stellt seine Individualität nur anders zur Verfügung, muß sie nicht leugnen, kann sie unmittelbar einbringen, sofern sie lebens(freude)nützlich ist. Aber schon gar nicht entbrennt ein gemeinschaftsverzehrender Kampf um die"bessere Individualität", wie es bei uns sehr schnell das gängige Verhaltensmuster ist.

Eine sich auflösende Gesellschaft braucht keine Kinder.
Ein intaktes Gemeinwesen empfindet Kinder nicht als Last.

Aber wenn diese Gesellschaft sich auflösen will und ihr dabei wohl ist, dann soll sie es ruhig tun. Zwingen kann man niemanden zu Kindern und wenn so viele nicht wollen, dann steht es schlimm um die"gesellschaftliche Geborgenheit" -nicht im Sinne von Sorge der Gesellschaft um den Einzelnen gedacht, sondern als natürliches Integrationsmodell versagt sie kläglich. Und dieses läßt sich weder predigen, noch erzwingen.

Ich sehe ähnliche Gefahren für eine Gesellschaft, wenn die soziale Kompetenz verlorengeht, wie für das Überleben des Südseevolkes ohne ihre einst sehr bewährte Schiffsbaukunst.
Wenn wir erst einmal nur noch die Erfahrung von Einzelwesen haben, die schon früh auf diese Erfahrungsvariante gepolt werden, wird es sehr schwer eine Richtungsänderung zu bewirken.
Lange Zeit der Individualität verdirbt jemanden für intensiv dauerhafte Gesellschaftsnähe, damit meine ich mich genauso, aber zumindestens vermag ich das noch zu artikulieren, wenn ich es wahrscheinlich auch nicht mehr ändern werde.
Die Einzige"Gemeinschaft", die sich dann noch ergibt, ist die Party, das wechselnde Fun-Begehren, nicht für mich, wohlgemerkt, aber man hat so seine Eindrücke.

Gruß
Hörbi

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Frage an alle die im Leben stehen - Sascha, 23.08.2003, 21:13
- Erfahrungswert für 50 qm-Wohnung ca. 100-120 EUR - zucchero, 23.08.2003, 21:21
- Das hängt von der Wohnung und Deinen Ansprüchen ab... - Wasi, 23.08.2003, 23:37
  - Re: Reinigungsfirma - Dionysos, 24.08.2003, 11:28
- Re: Frage an alle die im Leben stehen - Cujo, 24.08.2003, 09:23
  - Re: Frage an alle die im Leben stehen - Euklid, 24.08.2003, 10:03
  - Re: Frage an alle die im Leben stehen - Sascha, 24.08.2003, 20:11
- Konzept mit extrem geringen Kosten - Dieter, 24.08.2003, 12:17
  - Interessant... - fridolin, 24.08.2003, 12:25
    - Re: Interessant... - Euklid, 24.08.2003, 13:28
  - dann erst mal eine Teilantwort - Dieter, 24.08.2003, 15:06
    - Re: Lustig ist... - Tassie Devil, 24.08.2003, 15:39
      - Re: Lustig ist... - Euklid, 24.08.2003, 17:04
        für den"Papa" eins mit über 150qm Wohnfläche - Dieter, 24.08.2003, 17:45
        Re: für den"Papa" eins mit über 150qm Wohnfläche - Euklid, 24.08.2003, 18:03
        Re: für den"Papa" eins mit über 150qm Wohnfläche - Hörbi, 24.08.2003, 18:39
        150qm Wohnfläche - Dieter, 24.08.2003, 20:50
        Re: 150qm Wohnfläche - Hörbi, 24.08.2003, 22:36
    - noch ein kleiner Link dazu: - Dieter, 24.08.2003, 16:03
    - Alles problematisch - fridolin, 24.08.2003, 20:07
      - Re: Alles problematisch - Dieter, 24.08.2003, 21:30
        Re: Alles problematisch - Euklid, 24.08.2003, 21:36
    - Wohnmobil-Idee - Sascha, 24.08.2003, 20:17
- Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation - Sascha, 24.08.2003, 20:05
  - Re: Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation - vladtepes, 26.08.2003, 11:36
    - Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation/Bausparvertrag - Sascha, 26.08.2003, 11:39
      - Spammail Tip - Rene, 26.08.2003, 12:07
        Re: Spammail Tip - Sascha, 26.08.2003, 12:36
      - Bausparvertrag - alberich, 26.08.2003, 12:07
      - Re: Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation/Bausparvertrag - etoile, 26.08.2003, 12:46
        Bausparvertrag - Masteraffe-sein-Bruder, 26.08.2003, 13:33
        Re: Bausparvertrag - Euklid, 26.08.2003, 13:45
        Denk ich auch, es werden heute Bausparverträge mit 2,5 % Sollzinsen angeboten - schombi, 26.08.2003, 13:48
    - Re: Lebenshaltungskosten in Deutschland: Meine bisherige Kalkulation - PATMAN1, 26.08.2003, 11:48
      - Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung - Sascha, 26.08.2003, 12:19
        Re: Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung - PATMAN1, 26.08.2003, 15:35
        Re: Zusatzversicherung, Internetkosten, Telefonkosten, Rechtsschutzversicherung - Sascha, 26.08.2003, 17:59
    - Re: Das Märchen vom Bausparvertrag - Firmian, 26.08.2003, 11:59
    - kannst du mir die auch schicken? - Toby0909, 26.08.2003, 12:35
      - Mir bitte auch an gustavgar at x-mail.net (owT) - schombi, 26.08.2003, 13:31
      - Sascha, schombi und Toby0909 Ihr habt Post! (owT) - vladtepes, 26.08.2003, 14:19
        DANKE!!! (owT) - schombi, 26.08.2003, 14:29
        Danke -owT- - Sascha, 27.08.2003, 02:26
    - kannst du sie mir bitte auch schicken... - MC Muffin, 26.08.2003, 14:38
      - Re: kannst du sie mir bitte auch schicken... - vladtepes, 26.08.2003, 14:47
        Re: kannst du sie mir bitte auch schicken... - MC Muffin, 26.08.2003, 14:53
  - Noch ein paar Anmerkungen - fridolin, 26.08.2003, 12:09
    - Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw. - Sascha, 26.08.2003, 12:33
      - Re: Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw. - fridolin, 26.08.2003, 15:52
        Re: Kosten für Prozessenergie, Autowäsche, Haftpflichtversicherung, Friseur usw. - Euklid, 26.08.2003, 17:53
        Danke für den Link. Da werde ich jetzt mal nachschauen -owT-:) - Sascha, 26.08.2003, 17:54
        REGENWASSERKANAL - Euklid, 26.08.2003, 18:30
    - Prozessenergie? eher Kochen (Gas, Drehstrom), Waschen (Drehstrom), Sauna:-) (owT) - Heller, 26.08.2003, 12:45
      - Er hat noch den Whirlpool vergessen;-)) (owT) - Euklid, 26.08.2003, 13:35
  - Re: Premiere? Du zahlst doch schon Müllgebühren und 2. - JLL, 26.08.2003, 14:17
    - Re: Premiere? Du zahlst doch schon Müllgebühren und 2. - Euklid, 26.08.2003, 14:20
- Re: Frage an alle die im Leben stehen - SchlauFuchs, 25.08.2003, 01:38
  - Re: Frage an alle die im Leben stehen - Euklid, 25.08.2003, 08:44
    - Re: Frage an alle die im Leben stehen - SchlauFuchs, 25.08.2003, 09:23
    - Sozialhilfe-Regelsätze und Sozialhilfe-Rechner - Sascha, 25.08.2003, 23:51
  - Re: Frage an alle die im Leben stehen - Sascha, 25.08.2003, 23:43
    - Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-) - Uwe, 26.08.2003, 00:32
      - Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-) - Euklid, 26.08.2003, 09:04
        Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-) - Aleph, 26.08.2003, 09:40
        Jetzt muss ich auch mal was dazu sagen - schombi, 26.08.2003, 09:48
        Re: Jetzt muss ich auch mal was dazu sagen - Euklid, 26.08.2003, 10:22
        Re: Umkehrschluss und Selbsterfahrungsbericht - Christian, 26.08.2003, 10:36
        Ich frage mich - YooBee, 26.08.2003, 10:52
        Re: Ich frage mich - Sascha, 26.08.2003, 11:16
        Frage: Kinderlose und Arbeitslose - Tierfreund, 26.08.2003, 10:55
        es geht noch weiter - schombi, 26.08.2003, 11:06
        Re: es geht noch weiter - Euklid, 26.08.2003, 11:26
        Ohh, Du hast mich nicht verstanden - schombi, 26.08.2003, 11:31
        Re: Ohh, Du hast mich nicht verstanden - Euklid, 26.08.2003, 11:36
        Ok, hast Recht aber nur bei RV und KV - schombi, 26.08.2003, 11:40
        Re: Ok, hast Recht aber nur bei RV und KV - Euklid, 26.08.2003, 12:26
        Naja, verzichten möcht ich ja nicht... - schombi, 26.08.2003, 13:06
        Re: Verzicht - Tassie Devil, 26.08.2003, 16:23
        Re: Verzicht - Mensch Tassie! - nereus, 26.08.2003, 16:55
        Re: Lebenslaenglich - Tassie Devil, 27.08.2003, 06:25
        Re: Verzicht - Mensch Tassie! - Koenigin, 28.08.2003, 14:47
        Re: Verzicht - Mensch Tassie! - Königin - nereus, 28.08.2003, 16:42
        Re: Mensch Königin - foreveryoung, 28.08.2003, 19:57
        Re: Mensch nerus, emerald, foreveryoung - gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - Koenigin, 29.08.2003, 14:25
        Re: Mensch nerus, emerald, foreveryoung - gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - doppelknoten, 29.08.2003, 20:03
        o.t.@ emerald - @ nereus - @doppelknoten (gracias) - Koenigin, 30.08.2003, 12:59
        Re: o.t.@ emerald - @ nereus - @doppelknoten - Königin - nereus, 01.09.2003, 08:59
        Toledo- - Emerald, 28.08.2003, 18:29
        Toldeo-Mis-Management.................... - Emerald, 28.08.2003, 18:32
        Re: Verzicht - Sascha, 26.08.2003, 18:07
        Re: Kein Weitblick - Tassie Devil, 27.08.2003, 06:04
        Wo wir schon bei Kindern sind... - Sascha, 26.08.2003, 11:19
        Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-) - Euklid, 26.08.2003, 10:18
        Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-) - Aleph, 26.08.2003, 10:38
        Re: Sascha, nicht den Kopf hängen lassen ;-) - Euklid, 26.08.2003, 10:55
        Na dann halt die ran - Sascha *g* (owT) - schombi, 26.08.2003, 11:08
        Re: Volltreffer, Aleph! (owT) - Tassie Devil, 26.08.2003, 16:36
    - Re: Frage an alle die im Leben stehen - SchlauFuchs, 26.08.2003, 02:39
- @Sascha - Lebenskosten - King Henry, 26.08.2003, 05:17
  - Re: @Sascha - Lebenskosten - Sascha, 26.08.2003, 06:35
    - Und nur ja die"GEZ" nicht vergessen.........:-)) (owT) - Tierfreund, 26.08.2003, 09:34
      - was denn um Himmels Willen für Gewerkschaftsbeiträge? - kizkalesi, 26.08.2003, 11:19
        Sparpotential und Gewerkschaftsbeiträge - Sascha, 26.08.2003, 11:28
      - Die GEZ [mkT] - Sascha, 26.08.2003, 11:27
        Re: Die GEZ [mkT] - vladtepes, 26.08.2003, 11:30
        Re: Die GEZ [mkT] - Tierfreund, 26.08.2003, 11:52
        Die GEZ [mkT] - Sascha, 26.08.2003, 12:22
        Re: Die GEZ [mkT] - Tierfreund, 26.08.2003, 12:39
        Re: Die GEZ [mkT] - Euklid, 26.08.2003, 13:33
        Re: Die GEZ [mkT] - Tierfreund, 26.08.2003, 13:55
        Re: Die GEZ [mkT] - Euklid, 26.08.2003, 14:16
        Re: Fachrichtung Steuerpsychatrie - JLL, 26.08.2003, 14:20
        Re: Fachrichtung Steuerpsychatrie - Euklid, 26.08.2003, 14:25
        Ausbildung als Steuerpsychiater *g* - Sascha, 26.08.2003, 18:09
    - Re: @Sascha - Lebenskosten - stocksorcerer, 26.08.2003, 09:38
    - ...und Du kannst Dich ja schlau machen, ob Du Wohngeld bekommen kannst (owT) - stocksorcerer, 26.08.2003, 09:40
    - Re: @Sascha - Lebenskosten - Euklid, 26.08.2003, 10:07
      - Lebenserziehung@Euklid - Rene, 26.08.2003, 11:38