Re: Abgehobener Optimismus? Japan in 5 min. saniert. Und Dow 100.000. So:

verfasst von dottore, 14.11.2000, 12:18

>xxxxx Die Japaner haben es eben nicht drauf.

Die Japaner verhalten sich wie's im Lehrbuch steht (Stichwort Keynes). Wenn es mit der Wirtschaft runter geht, massiv mit Staatsausgaben gegenhalten. Es hat nur nix genutzt, weil die japanische Verschuldung zu immer höheren arbeitslosen Einkommen aus den Zinspapieren geführt hat und die Gläubiger nicht von ihren - nominal festgeschriebenen (incl. Zinssatz) - hohen Guthaben runter wollen.

Ich saniere Dir Japan innerhalb von 5 Minuten: Alle Uneinbringlichkeiten streichen und die gleichhohen Guthaben auch. Dann gibt's diese"arbeitslosen" Einkommen nicht mehr und, da die Japaner nicht gern sterben wollen, müssen sie sofort wieder ran und arbeiten (entsprechend niedrigeres Lohnniveau usw.). Das Land ist nicht nur überaltert, sondern überverrentet. Und jeder schneidet doch lieber Coupons ab als Kleider zu.

>Zum einen ist das japanische System
>kaum mit dem amerikanischen zu vergleichen.Durch die undurchschaubaren Firmen- und Bankenverpflechtungen und den damit verbundenen Seilschaften entsteht
>eine Starrheit,die sich erst jetzt allmählich zu lösen beginnt.

Das Deutsche Reich war 1933 ff. noch viel mehr verflochten: Chemie, Stahl, Kohle, es gab 3500 Kartelle. Und es gab eine ungeheure Schuldenlast, bei der die Gläubiger im Ausland saßen (Raparationen, Fresh-Money-Kredite usw.). Die wurden kurzerhand gekappt und dann wurde pump priming gemacht und 1936 war wieder Vollbeschäftigung. Aber eben mit Hacke und Spaten. An einer Senkung des Lebensstandards führt kein Weg vorbei, aber danach geht's wieder vorwärts. Ist jetzt nur ein Beispiel und kei Hohes Lied auf das Aufrüstungs- und Autobahnprogramm der Nazis.

>1989 war
>es noch viel schlimmer. Das amerikanische System hingegen zeichnete sich immer schon durch seine besondere Flexibilität aus.

Flexibilität ist ein gern gebrauchtes Modewort. Ã-konomisch bedeutet das nichts anderes als Erhöhung der Kosten für alles, was in einer völlig freien und staatsunbeeinflussten Marktwirtschaft fixer geht.

>Zum anderen war der entscheidende Fehler die Zinsen weiterhin trotz Crash
>munter zu erhöhen.Soweit ich mich erinnere bis 1991.

Mal Euroyen als Beispiel (Börse Singapur): Anfang 1990 7 %, dann bis Spätsommer auf 8,75, dann bis Ende 1990 unter 7,5 %. Dann 1993 schon 2,5 und 1996 0,5 %, 1999 sogar fast null.

Die US-Zinsen lagen immer erheblich drüber.

Die japanischen Aktien waren 1991 so hoch wie 1988. Aber warum haben sie sich seitdem noch einmal halbiert? Antwort: Siehe oben.

>Wenn das Vertrauen in den Markt crashartig zusammenbricht,müssen sofort drastisch oder in einen kleinen Schritten die Zinsen runter und nicht erst Jahre später,wenn der Karren schon meilenweit im Dreck feststeckt.

Das haben die Amis 1929 ff. auch versucht. Zinsen nach dem Crash sofort runter. Genutzt hat's nix.

Ich glaube es besteht hier ein Problem: Wenn man nicht einsehen will, dass ein manisch überrissener Markt runterkommen muss, hilft der Gedankenansatz, es müsse dagegen doch ein"Mittel" geben nicht korrekt. Man hätte den Markt nicht so hoch kommen lassen eürfen. 1982 lag der Nikkei bei 7000. Fast sechsfaches Geld in 8 Jahren - d a s ist die Manie, das war der Fehler.

Und keine Kunst weder der NB noch des Staates kann dann noch was retten. Ausnahme: Notenbank kauft selbst alle Aktien auf. So etwas Ähnliches hat ja HK sehr schön durchexerziert.

Die Börsen sind natürlich auch zu retten, indem der Staat die Aktien aufkauft. Nur dann hast Du das Problem des moral hazard an der Backe: dann wäre ja jeder blöd, der nicht alles Geld in Aktien tut, weil der Staat jedesmal"eingreift", wenn sich auch nur eine kleine Korrektur zeigt.

Vielleicht passiert das ja, wer weiß? Dann allerdings sehen wir Dow 100.000 ganz schnell. Und jeder Präsident muss nur beteuern: Meine Regierung kauft weiter alle Aktien auf, um ein Deaster zu verhindern - und schon wird er wieder gewählt.

Und jeder kann dann Aktien beleihen, risikolos, und mit dem so gewonnene Fresh Money kauft er alles leer, was noch am Markt (Weltmarkt gar) zu kaufen ist. Das wäre eine interessante Variante des Schlussszenarios"Hyperinflation".

Ã-konomisch geht alles. Jede noch so absurd erscheinende Perversion. Wir werden ja sehen, was sie machen. Vielleicht wird in Fla. noch einmal gewählt. Und bis dahin hat's den Markt runtergehauen. Und Bush und Gore überbieten sich in Wallstreet-Aufkaufprogramm-Plänen.

Schwer sich dann für den Richtigen zu entscheiden, nicht wahr?

Gruß

d.

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Wer hat heute seine Nasdaq/DOW-Puts verkauft? Wie weit geht die Korrektur? - buckfish, 13.11.2000, 20:14
  • Um ehrlich zu sein: Ich nicht... mkT - igelei, 13.11.2000, 20:26
  • mal sehen was draus wird - GG, 13.11.2000, 20:33
  • Re: Wer hat heute seine Nasdaq/DOW-Puts verkauft? Wie weit geht die Korrektur? - kosto, 13.11.2000, 20:37
  • Re: Wer hat heute seine Nasdaq/DOW-Puts verkauft? Wie weit geht die Korrektur? - JüKü, 13.11.2000, 20:40
    • sehe ich anders... - kosto, 13.11.2000, 20:45
      • Re: sehe ich anders... sehe ich genauso!!! - Black Jack, 13.11.2000, 21:32
        • Vollkommen d´ accord! - Das Orakel, 13.11.2000, 22:02
          • ich werde demnächst mein Forum öffnen - kosto, 13.11.2000, 22:11
            • Re: ich werde demnächst mein Forum öffnen - JüKü, 13.11.2000, 22:26
            • Re: hast Du Bedürfnis nach Einsamkeit oder ist Dir Consors+WO zu pessimistisch? - Baldur der Ketzer, 13.11.2000, 23:06
    • Wo nimmst du bloß deinen abgrundtiefen Pessimismus her? - Das Orakel, 13.11.2000, 21:01
      • Re: Wo nimmst du bloß deinen abgehobenen Optimismus her? - Baldur der Ketzer, 13.11.2000, 21:23
        • genau. heute haben wir z.b. zusätzlich die derivativen instrumente (owT) - puppetmaster, 13.11.2000, 21:33
          • Re: Heute haben wir z.b. zusätzlich die derivativen instrumente - GENAU! Danke! (owT) - dottore, 13.11.2000, 21:37
        • Abgehobener Optimismus? - Das Orakel, 13.11.2000, 21:58
          • Re: Abgehobener Optimismus? - Lullaby, 13.11.2000, 22:06
          • Re: Abgehobener Optimismus? - Baldur der Ketzer, 13.11.2000, 23:00
            • Re: Abgehobener Optimismus? (inkl. Wiegenlied) - Das Orakel, 14.11.2000, 00:20
              • Re: Abgehobener Optimismus? (inkl. Wiegenlied) - JüKü, 14.11.2000, 00:31
                • Re: Abgehobener Optimismus? (inkl. Wiegenlied) / Japaner... - Das Orakel, 14.11.2000, 01:02
                  • Re: Abgehobener Optimismus? Japan in 5 min. saniert. Und Dow 100.000. So: - dottore, 14.11.2000, 12:18
    • es WAR schon schlimm... - kosto, 13.11.2000, 21:18
      • Re: es WAR schon schlimm... - dottore, 13.11.2000, 21:34
        • @dottore - kosto, 13.11.2000, 21:41
          • Re: @dottore / @kosto - JüKü, 13.11.2000, 21:49
            • Re: @dottore / @kosto - dottore, 13.11.2000, 21:52
            • @dottore / @jükü - kosto, 13.11.2000, 22:01
  • Habe heute den bekannten KILLER-PUT...... - HG, 13.11.2000, 21:13
  • Ich habe heute mittag meine Dow-Puts verkauft. - Taktiker, 13.11.2000, 22:16