- Hubschrauber out - Toiletten in! - dottore, 15.07.2007, 14:29
- Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
- Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
- selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
- ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
- Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - - Elli -, 17.07.2007, 17:15
- Beispiele - imperator, 17.07.2007, 21:43
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
- Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
- Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
- Re: Islamic Banking - imperator / und? - - Elli -, 24.07.2007, 18:12
- Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
- Re: Beispiele - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:17
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
- der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
- Re: der Link R o b i n s o n a d e / GÄÄÄHN (o.Text) - - Elli -, 20.07.2007, 13:23
- der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
- Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
- Re: ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - Dieter, 17.07.2007, 17:31
- je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
- Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
- Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
- Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
- Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
- Re: Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - weissgarnix, 20.07.2007, 10:24
- Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
- Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
- Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
- einfach keine Schulden machen, dann gibts auch keinen Zins - Dieter, 18.07.2007, 11:25
- Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
- je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
- Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
- ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
- selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - SilVisconti, 15.07.2007, 23:05
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - dottore, 16.07.2007, 09:20
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - weissgarnix, 16.07.2007, 10:08
- Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
- Re: Hubschrauber out - Toiletten in! - weissgarnix, 16.07.2007, 10:50
- Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
einfach keine Schulden machen, dann gibts auch keinen Zins
-->Hallo Imperator,
>>Hallo Imperator,
>>gerade habe ich erst Deine Antwort entdeckt:
>>Den Zins, den Du anhand von Glaubensquellen nennst, gibt es in der Form doch gar nicht, mit wenigen Ausnahmen.
>>Ich kann Dir gerne beweisen, daß der Zins für risikolose Kredite im Bereich der Inflation pendelt. Das ist schon mal kein Zins, sondern Inflationsausgleich.
>uns was genau verursacht die Inflation?
>Welche Inflation haetten wir denn ohne Zins?
----vermutlich eine höhere Inflation, weil viel mehr Kredite genommen würden, sei es vom Staat, Industrie oder Privatleuten; und Inflation immer eine Ausweitung der Kreditmenge ist. Erst durch Nichttilgung würde die Inflation gedämmt - also durch Unvermögen des Schuldners seinen versprochenen Verpflichtungen nachzukommen, oder durch Betrug des Schuldners.
-----Sollte es keine höhere Inflation aufgrund zinsloser Kredite geben, dann deshalb weil zu wenige bereit wären ihr Geld zu verleihen, - was dann zu einer Reduzierung der Kreditmenge führen würde - also Deflation.
Wenn Geld unattraktiv gemacht wird es zu verleihen, weil man an Wert verliert (keine Zinsen im volkstümlichen Sinne) dann werden Leistungsträger weniger bereit sein, eine Mehrleistung zu erbringen, insofern krankt die ganze Volkswirtschaft, die vom Goodwill der Leistungsträger abhängt. Leistungsträger sind all diejenigen, die mehr erarbeiten als sie verbrauchen. Diese Menschen würden zukünftig nur noch so viel arbeiten wie sie benötigen oder ihre Mehrleistung verschenken. Wie auch immer: Der Dumme dabei wäre immer der potenzielle Schuldner, also derjenige, der konsumieren möchte bevor er geleistet hat.
----Wer sich etwas leiht, kann nur etwas bekommen, was andere zuvor im Überfluß erarbeitet haben. Leihen und Kredite setzen immer voraus, daß andere zuvor!!! mehr geleistet/erarbeitet haben als sie benötigten was sie dann abgeben. Insofern ist ein Schuldner von Natur aus grundsätzlich in der schwächeren Position, was selbverständlich voll gerechtfertigt ist.
---Leider existiert noch die Monopolstellung des Staates für Geld und Festlegung der Geld/Kreditmenge und leider hat der Staat ein großes Eigeninteresse an einer leichten Inflation, sodaß er kontinuierlich die Realgüter durch Steigerung der Kreditmenge abwertet (Inflation). Das hat aber auch gar nichts mit dem Zins zu tun. Es führt nur dazu, daß Schuldner real viel weniger tilgen müssen als sie ursprünglich bekommen haben.
Rechne Dir doch bitte aus, wieviel eine Schuld real wert wäre, wenn sie nach 30 Jahren zu tilgen wäre bei 3% durchschnittlicher Inflation, und diese Inflation nicht vom Zins abhängt sondern vom Willen des Staatsapparates mit seinen Entscheidungsträgern und Postenträgern.
Gruß Dieter
>Siehe Japan!
>Zins Null.
>Deflation!
>und jetzt?
>Freilich kaempfen sie sich wieder in positive Zinsen, aber zuletzt konntest Du sogar einen Negativen vermerken - nur um der Kaufzurueckhaltung entgegenzuwirken.
>Was ist Kaufzurueckhaltung in diesem Duktus?
>Hoeren die Menschen auf zu essen, zu fahren, zu bauen?
>Nein!
>Sie beschraenken sich einmal auf das Lebensnotwendigste, und spekulieren auf fallende Preise, weil ja taeglich erkennbar.
>Bei Lebensmittel, also dem NOTWENDIGEM kann ich aber nicht auf fallende Preise SPekulieren (Eier, Milch etc.)
>Die Kaufzurueckhaltung ist also ein Zeichen GESAETTIGTER Maerkte - oder einer Ueberproduktion!
>Und was muss im Kapitalismus, um den Zins wieder ins Positive zu druecken (gaebe es keinen Zins bestuende such nicht diese wirtschaftlcihe Notwendigkeit auch NICHT) passieren?
>Wie produziere ich im Kapitalismus Nachfrage?! Na?
>Bei Menschen die Geld haben, aber nicht daran denken es auszugeben?
>Na?
>Ich mache ihnen das kaputt was sie haben!
>KRIEG!
>Es gibt nichts auf der Welt, bei dem der Kapitalismus mehr und besser funktioniert und die hoechsten FRenditen die heochsten InvestitionsVERZINSUNGEN auswirft als DER KRIEG!
>ZINS und KRIEG sind zwei Seiten ein und derselben Medaille!
>
>>Dann haben wir Personal- und Materialaufwand, der mit dem Verleihen von Geld verbunden ist, und dann haben wir noch eine Risikoprämie, die von der erwarteten Zahlungsfähigkeit des Schuldners abhängt.
>na hollaho, die Entertaste druecken ist also Material und Zeitaufwand!?
>Oder den Geldautomaten aufzufuellen etwa?
>Die Risikopraemie!?
>Der Zins selbst ist ja der Grund des Ausfallrisikos!
>Wenn 50% mehr zurueckzuzahlen sind als aufgenommen wurde, bringt das die Schuldner logischerwiese in Bedraengnis!?
>UNSERE Staatsschuld, jede Neuverschuldung ist seit 40 Jahren knapp um den Betrag herum wie die Zinsen auf die ALtschulden lagen!
>Unsere aktuellen Staatsschulden aus denen die wohl weltweit hoechste Steuer und ABgabenquote mit jeaehrlich steigender Tendenz resultiert, sind auf den Punkt fast ausnahmslos ZINSbetraege!
>Der KRedit als solches ist laengst getilgt - genau wie bei den Laendern der dritten Welt die ausnahmlos durch Zinsen an die Zinsnehmer der ersten Welt versklavt wurden.
>In den Landern selbst fuehrt das zum SChluss zur Vernichtung der Lebensgrundlage (Haiti Entwaldung!)
>Der Zins macht Haiti zur Wueste, weil alles zur Begleichung der Zinslast aufgewandt werden muss!
>
>>Früher konnte man bei den Römern, einen Schuldner, der nicht zahlte als Leibeigener halten
>
>und genau das haben wir heute!
>Leibeigenschaft!
>In der Antike gab es dafuer das Mosaische Gesetz (Jobeljahr, Totalschulderlass) und allein das garantierte den Frieden! Weil es die WIrkung des ZInses oder zinsaenhlicher Konstrukte NEGIERTE!
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