- Hubschrauber out - Toiletten in! - dottore, 15.07.2007, 14:29
- Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
- Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
- selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
- ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
- Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - - Elli -, 17.07.2007, 17:15
- Beispiele - imperator, 17.07.2007, 21:43
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
- Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
- Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
- Re: Islamic Banking - imperator / und? - - Elli -, 24.07.2007, 18:12
- Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
- Re: Beispiele - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:17
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
- der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
- Re: der Link R o b i n s o n a d e / GĂ„Ă„Ă„HN (o.Text) - - Elli -, 20.07.2007, 13:23
- der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
- Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
- Re: ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - Dieter, 17.07.2007, 17:31
- je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
- Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
- Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
- Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
- Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
- Re: Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - weissgarnix, 20.07.2007, 10:24
- Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
- Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
- Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
- einfach keine Schulden machen, dann gibts auch keinen Zins - Dieter, 18.07.2007, 11:25
- Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
- je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
- Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
- ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
- selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - SilVisconti, 15.07.2007, 23:05
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - dottore, 16.07.2007, 09:20
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - weissgarnix, 16.07.2007, 10:08
- Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
- Re: Hubschrauber out - Toiletten in! - weissgarnix, 16.07.2007, 10:50
- Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg
-->>>>Hallo Imperator,
>zweifellos ein extravagantes Pseudonym fĂĽr jemand mit deinen Positionen
"Bin ich ein Teil jener Kraft, die nur das Boese will, und stets das Gute schafft? Wer weiss!"
Imperator ist kein Pseudonym, ich bin es persoenlich ;-)
>>uns was genau verursacht die Inflation?
>zunächst mal die zunehmende Nachfrage/das abnehmende Angebot nach einem knappen Gut.
<hr>
Angebot und Nachfrage regelt den PREIS - richtig!
Das heisst aber nicht, dass die ERdbeeren, wenn alle welche anbieten einer Deflation, oder vorher wo kaum einer welche hatte einer Inflation unterliegen!
Meine Meinung!
>Oder andersrum gesagt: billiges ("zinsloses") Geld verursacht dauernde Inflation, mithin tritt also genau das Gegenteil von dem ein, was du hier behauptest
und Du denkst, dass Du damit richtig liegst?
Belege mir und uns das doch mal am Beispiel Japan!
Ich sage der Zins ist Ursache der Inflation -
Du sagst Kein Zins waere Ursache der Inflation - weiter kann man nicht auseinander liegen.
In einer Welt ohne Geld, also im reinen Warentauschgeschaeft, gibts h e u t e noch in Urgesellschaftsformen, die alle Zeiten ueberdauert haben (z.B. punktuell in Indonesien, wo das von den Naturvolk gefangene und getrocknete Walfleisch die"Geldfunktion" uebernommen hat, seit hundertausenden Jahren - ZDF Bericht vor 2 Jahren) herrscht diese Inflation ERKENNBAR nicht vor!
Haetten wir diese, so wie Du behauptest, muessten heute ganze Wale zum Kauf von meinentwegen Bananen auf den Tisch gelegt werden! Es ist aber ein und dasselbe Steuck Walfleisch seit hundertausend Jahren!, das selbe Steuck fuer Bananen, das selbe Steuck fuer eine Anzahl Eier, das selbe Stueck fuer eine Menge Ananas, das selbe Steuck fuer einen toenernen Wasserkrug.
>Umgekehrt, mein Lieber, umgekehrt. Erst war die Deflation und als Reaktion darauf wurden die Zinsen runtergefahren.
<hr>
Erst war der Markt gesaettigt! dann trat von mir aus das ein wie DU beschreibts!
Eingesaettigter Markt und eine kapitalistische Wirtschaft die positive Zinsen sehen will stehen also diametral gegenueber.
Sind wir da nicht auf dem Punkt bei obigem Beispiel?
Die Japaner wie die Indonesier kaufen ja nicht NICHTS mehr, sie kaufen nur noch das, was sie wirklich verbrauchen.
Wachstum NULL! Markt gesaettigt.
Die Urgesellschaft quittiert das mit einer abgeschlossenen Harmonie einem in sich geschlossenen autaken Warenkreislauf ohne das irgendein Problem zu erkennen sei ganz im Gegenteil es ist das ENde aller Probleme,
In Japan einer zinsbasierten Kapitalistischen Gesellschaft, die stetig nach Wachstum hechelt welches einzig AUF DEN ZINS, (bzw. aus der durch die Zinsverschuldung sich ergebenden Verpflichtung an den Glaeubiger) zurueckzufeuhren ist, und die Verzinsung bei Nullwachstum schlichtweg ausbleibt, entsteht durch den gesaettigten Markt, nochmal wo immernoch Kaeufe stattfinden und Waren umgeschlagen werden aber eben nicht mehr als das Jahr zuvor) das mit ABSTAND groesste Problem seiner Daseinsform!
EIN und DIESELBE Situation!
Die Zinsbasierte Kaptalistische Gesellschaft kollabiert, die ZINSFREIE Urgesellschaft erblueht!
Sind jetzt die INdonesier gleucklich weil sie DUMM sind - oder
Sind die Japaner ungluecklich weil sie intelligenter als die Indonesier sind!?
DIe Japaner heute, und mittelfristig wir, sind also nur deshalb mit Nullwachstum unzufrieden, weil in unserem Kopf eine Sperre eingebaut worden ist.
EIne Sperre die unser Bewusstsein dahingehend beschraenkt dass wir uns eine ZINSLOSE Welt, einfach durch das Auflisten der gegen mich aufgefuehrten Argumente nicht vorstellen koennen, in der Tat haben wir hier etwas AUSSERHALB unseres VORSTELLUNGSvermeogens!
Das ist es aber auch schon.
Dass Menschen einst fliegen koennen, konnte sich auch keiner vorstellen, Jahrtausendelang!
Wenn ich bereit bin an dieser Stelle eine"Dazulernphase" zu durchschreiten,
einfach durch Beispiele und durch Ergebnisse dieser Beispiele hinsichtlich der Friedfertigkeit oder Aggressivitaet der jeweiligen Gesellschaft komme ich weiter!
Und nur dann!
ANsonsten verharre ich auf der Stelle und MEINE eigene ENtwicklung mein eigener ERkenntnisprozess kommt zum erliegen!
>>Ich mache ihnen das kaputt was sie haben!
>>KRIEG!
>Ja, auch ne Möglichkeit, geht aber noch viel einfacher und undramatischer: du nimmst ihnen einfach die Knete weg und gibst sie denen, die nix haben. Habe zwar keine Statistik, vermute aber, dass letzteres in der Geschichte der am häufigsten gewählte Weg war (und ist).
<hr>
RIchtig!
Das ist aber letztlich eine Frage der Machtverhaeltnisse!
Weg 1 (Krieg) wenn das FInanzkapital an der Macht ist (aktuell, siehe Irak usf)
Weg 2 (Dein Vorschlag) wenn sich das einfache VOlk mehrheit im Parlament verschafft und eine UMVERTEILUNG von OBEN nach Unten stattfindet, in Deutschland zuletzt 1933-1939, wenn Du die Fakten zu dieser Zeit kennst, denke ich ist das klar und nicht weiter diskussionswuerdig.
Nur, da diese Umverteilung von Oben nach unten einmal nicht National begrenz war und im Ausland die Machtverhaeltnisse die Alten waren, fuehrte auch Weg 2 zum Krieg!
"Das unverzeihliche"Verbrechen" des deutschen Reiches vor dem zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem (US-domonierten Weltkapital und-) Welthandelssystem herauszuloesen, und sein eigenens Austauschsystem zu schaffen, bei dem die WELTFINANZ nicht mehr mitverdienen konnte."
der bis heute unbestrafte und mit Denkmalen seine Opfer verhoehnende Kriegsverbrecher Winston Churchill, 1945
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