- Hubschrauber out - Toiletten in! - dottore, 15.07.2007, 14:29
- Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
- Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
- selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
- ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
- Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - - Elli -, 17.07.2007, 17:15
- Beispiele - imperator, 17.07.2007, 21:43
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
- Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
- Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
- Re: Islamic Banking - imperator / und? - - Elli -, 24.07.2007, 18:12
- Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
- Re: Beispiele - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:17
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
- der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
- Re: der Link R o b i n s o n a d e / GĂ„Ă„Ă„HN (o.Text) - - Elli -, 20.07.2007, 13:23
- der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
- Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
- Re: ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - Dieter, 17.07.2007, 17:31
- je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
- Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
- Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
- Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
- Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
- Re: Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - weissgarnix, 20.07.2007, 10:24
- Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
- Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
- Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
- einfach keine Schulden machen, dann gibts auch keinen Zins - Dieter, 18.07.2007, 11:25
- Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
- je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
- Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
- ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
- selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - SilVisconti, 15.07.2007, 23:05
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - dottore, 16.07.2007, 09:20
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - weissgarnix, 16.07.2007, 10:08
- Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
- Re: Hubschrauber out - Toiletten in! - weissgarnix, 16.07.2007, 10:50
- Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg
-->>Angebot und Nachfrage regelt den PREIS - richtig!
>Das heisst aber nicht, dass die ERdbeeren, wenn alle welche anbieten einer Deflation, oder vorher wo kaum einer welche hatte einer Inflation unterliegen!
Du warst schon länger nicht einkaufen scheint mir...
>und Du denkst, dass Du damit richtig liegst?
>Belege mir und uns das doch mal am Beispiel Japan!
Japan leidet in diesem Kontext bereits an den Spätfolgen einer Kreditinflation, nämlich einer Deflation aufgrund des Platzens der zuvor kräftig aufgepusteten Kreditblase (mittels"billigem Geld" in Folge des Plaza-Akkords).
>Ich sage der Zins ist Ursache der Inflation -
>Du sagst Kein Zins waere Ursache der Inflation - weiter kann man nicht auseinander liegen.
Da ich deine Replik schon vorausgelesen habe, scheint mir eine Klarstellung angebracht: ich (und die meisten anderen hier) reden von"zinslosen" bzw."billigen" Krediten als Ursache der Inflation. Mir scheint zunehmend, du redest nicht vom Zins (obwohl du das dauernd schreibst) sondern vom"Kredit" per se.
>In einer Welt ohne Geld, also im reinen Warentauschgeschaeft, gibts h e u t e noch in Urgesellschaftsformen, die alle Zeiten ueberdauert haben (z.B. punktuell in Indonesien, wo das von den Naturvolk gefangene und getrocknete Walfleisch die"Geldfunktion" uebernommen hat, seit hundertausenden Jahren - ZDF Bericht vor 2 Jahren) herrscht diese Inflation ERKENNBAR nicht vor!
Siehe zB hier: in einer Welt des reinen Warentauschgeschäftes gibt es in dem Sinn keinen Kredit. Es kann sich zwar jemand was"borgen", aber das muß logischerweise vorher schon dagewesen sein und jemand anderes verzichtet darauf. Ein solches System kennt tatsächlich keine Inflation, sondern im Gegenteil, ist latent deflationär.
>Haetten wir diese, so wie Du behauptest, muessten heute ganze Wale zum Kauf von meinentwegen Bananen auf den Tisch gelegt werden! Es ist aber ein und dasselbe Steuck Walfleisch seit hundertausend Jahren!, das selbe Steuck fuer Bananen, das selbe Steuck fuer eine Anzahl Eier, das selbe Stueck fuer eine Menge Ananas, das selbe Steuck fuer einen toenernen Wasserkrug.
Schon klar, aber wie gesagt: ohne"Kredit" ist jede Zinsdiskussuion ein wenig sinnlos...
>>Umgekehrt, mein Lieber, umgekehrt. Erst war die Deflation und als Reaktion darauf wurden die Zinsen runtergefahren.
>Erst war der Markt gesaettigt! dann trat von mir aus das ein wie DU beschreibts!
Der Markt war keineswegs gesättigt, im Gegenteil. Aber eine sensationelle Immobilien- und Kreditblase platzte, was eine deflationäre Spirale in Gang brachte.
>Eingesaettigter Markt und eine kapitalistische Wirtschaft die positive Zinsen sehen will stehen also diametral gegenueber.
"gesättigte Märkte" sind eine der Triebfedern des Kapitalismus, aka"Innovation". Zu jedem Zeitpunkt unserer Geschichte war irgendein traditioneller Markt"gesättigt", bis zu dem Zeitpunkt, als eine Innovation alles bisher dagewesene zunichte machte. Leg mal deinen Marx zur Abwechslung beiseite und lies stattdessen Schumpeter. Oder wenn dir das zu tröge ist, dann denk mal ein wenig darüber nach, warum eine Microsoft eine IBM ablöste, eine Google dabei ist, eine Microsoft abzulösen, eine Apple gerade dabei ist eine Nokia und eine Sony fertigzumachen und eine Research-in-Motion mit dem"Blackberry" das Kommunikationsverhalten massiv beeinflusste. Oder wie kam es zu Firmen wie Jamba (Klingeltöne), MySpace, Youtube, Facebook?
Und was dich da andauernd reitet, dass der Kapitalismus partout"positive Zinsen" sehen will, bleibt mir nach wie vor rätselhaft. Das ist kein Postulat des Kapitalismus.
>Die Japaner wie die Indonesier kaufen ja nicht NICHTS mehr, sie kaufen nur noch das, was sie wirklich verbrauchen.
Da bist du aber ganz gewaltig auf dem Holzweg, mein Lieber. Die Japaner haben nicht nur einen extrem ausgeprägten heimischen Dienstleistungssektor (70% des BIP), sondern auch einen der höchstentwickelten Markt für Consumer Credit. Die Japaner investieren aber viel zu wenig, zumindest zuhause, das ist ihr Problem. Liegt aber wie gesagt an dem Umstand, dass der private Sektor noch immer unter den Folgen des Platzens der Kreditblase der 90er leidet.
>Wachstum NULL! Markt gesaettigt.
Bullshit. Japans Wirtschaft wächst aktuell zwischen 2,6 und 3,3%. Forecast für 2007 ist 2,6% und für 2008 2,3%... damit liegt Japan ziemlich gleich auf mit Euroland, was die letzten paar Quartale betrifft aber sogar deutlich darüber. Der reale Industrie-Output in Japan wächst sogar mit 3,7% womit Japan weit vor Euroland, USA und diversen anderen westlichen Industrienationen liegt.
>Die Urgesellschaft quittiert das mit einer abgeschlossenen Harmonie einem in sich geschlossenen autaken Warenkreislauf ohne das irgendein Problem zu erkennen sei ganz im Gegenteil es ist das ENde aller Probleme,
die Urgesellschaft kennt aber kein Wachstum, keine Vollbeschäftigung, keine Steuern und keinen Sozialstaat. Und last but not least, auch keine Innovation in unserem Sinne. Der Vergleich hinkt nicht nur, er ist weltfremd.
>In Japan einer zinsbasierten Kapitalistischen Gesellschaft, die stetig nach Wachstum hechelt welches einzig AUF DEN ZINS, (bzw. aus der durch die Zinsverschuldung sich ergebenden Verpflichtung an den Glaeubiger) zurueckzufeuhren ist, und die Verzinsung bei Nullwachstum schlichtweg ausbleibt, entsteht durch den gesaettigten Markt, nochmal wo immernoch Kaeufe stattfinden und Waren umgeschlagen werden aber eben nicht mehr als das Jahr zuvor) das mit ABSTAND groesste Problem seiner Daseinsform!
Jaja, zu den aktuellen Zahlen siehe oben.
>Die Zinsbasierte Kaptalistische Gesellschaft kollabiert, die ZINSFREIE Urgesellschaft erblueht!
die"kreditfreie" Urgesellschaft ist statisch, weshalb sie eine Menge Verwerfungen, die unser"moderner Staat" (mit allen den vorgenannten Nettigkeiten wie progressives Steuersystem, Sozialhilfe, Subventionen, Entwicklungshilfe,...) hervorruft, nicht kennt. Das hat mit"Kapitalismus" prinzipiell ĂĽberhaupt nichts zu tun.
>Sind jetzt die INdonesier gleucklich weil sie DUMM sind - oder
nein."Ignorance is bliss", das ist das beste Beispiel hierfĂĽr.
>DIe Japaner heute, und mittelfristig wir, sind also nur deshalb mit Nullwachstum unzufrieden, weil in unserem Kopf eine Sperre eingebaut worden ist.
>EIne Sperre die unser Bewusstsein dahingehend beschraenkt dass wir uns eine ZINSLOSE Welt, einfach durch das Auflisten der gegen mich aufgefuehrten Argumente nicht vorstellen koennen, in der Tat haben wir hier etwas AUSSERHALB unseres VORSTELLUNGSvermeogens!
wie gesagt: du redest wohl in Wahrheit von einer"kreditlosen" Welt. Die kennt wohl keine Inflation, stimmt, aber wird im Gegenzug immer eine Urgesellschaft bleiben.
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