- Hubschrauber out - Toiletten in! - dottore, 15.07.2007, 14:29
- Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
- Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
- selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
- ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
- Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - - Elli -, 17.07.2007, 17:15
- Beispiele - imperator, 17.07.2007, 21:43
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
- Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
- Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
- Re: Islamic Banking - imperator / und? - - Elli -, 24.07.2007, 18:12
- Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
- Re: Beispiele - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:17
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
- der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
- Re: der Link R o b i n s o n a d e / GĂ„Ă„Ă„HN (o.Text) - - Elli -, 20.07.2007, 13:23
- der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
- Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
- Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
- Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
- Re: ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - Dieter, 17.07.2007, 17:31
- je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
- Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
- Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
- Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
- Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
- Re: Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - weissgarnix, 20.07.2007, 10:24
- Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
- Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
- Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
- einfach keine Schulden machen, dann gibts auch keinen Zins - Dieter, 18.07.2007, 11:25
- Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
- je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
- Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
- ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
- selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - SilVisconti, 15.07.2007, 23:05
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - dottore, 16.07.2007, 09:20
- Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - weissgarnix, 16.07.2007, 10:08
- Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
- Re: Hubschrauber out - Toiletten in! - weissgarnix, 16.07.2007, 10:50
- Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung
-->>>Angebot und Nachfrage regelt den PREIS - richtig!
>>Das heisst aber nicht, dass die ERdbeeren, wenn alle welche anbieten einer Deflation, oder vorher wo kaum einer welche hatte einer Inflation unterliegen!
>Du warst schon länger nicht einkaufen scheint mir...
was genau haette ich dann bemerkt?
>>und Du denkst, dass Du damit richtig liegst?
>>Belege mir und uns das doch mal am Beispiel Japan!
>Japan leidet in diesem Kontext bereits an den Spätfolgen einer Kreditinflation, nämlich einer Deflation aufgrund des Platzens der zuvor kräftig aufgepusteten Kreditblase (mittels"billigem Geld" in Folge des Plaza-Akkords).
und was sagst DU uns nun damit?
Dass Du es wegen des"P.-A." nicht belegen kannst?
>
>>Ich sage der Zins ist Ursache der Inflation -
>>Du sagst Kein Zins waere Ursache der Inflation - weiter kann man nicht auseinander liegen.
>Da ich deine Replik schon vorausgelesen habe, scheint mir eine Klarstellung angebracht: ich (und die meisten anderen hier) reden von"zinslosen" bzw."billigen" Krediten als Ursache der Inflation. Mir scheint zunehmend, du redest nicht vom Zins (obwohl du das dauernd schreibst) sondern vom"Kredit" per se.
Nein! Ich rede AUSSCHLIESSLICH ueber ZINS nicht ueber Kredit nicht ueber Gold nicht ueber Aktien sondern Z I N S!
>Siehe zB hier: in einer Welt des reinen Warentauschgeschäftes gibt es in dem Sinn keinen Kredit. Es kann sich zwar jemand was"borgen", aber das muß logischerweise vorher schon dagewesen sein und jemand anderes verzichtet darauf.
Nein er borgt es ihm, weil er es gard nicht braucht!
Zwie Bauern, einer hat eine reiche Ernte der andere eine schlechte.
Der eine borgen dem anderen eine Kiste Aepfel,bekommt sie im kommenden Jahr, bei"Normaler Ernte" wieder zurueck.
In der falschen Zinswelt muesste er Zwei Kisten zureuckgeben oder 1,5 oder oder oder (kann ja sein die richtige Ernte kommt ers nach 20 Jahren)
Bauer eins hat die zusaetzlichen Aepfel nicht gebraucht - er hat sie verliehen, haette er es nicht gemacht, waeren sie ungenutzt verdorben z.B.
Das"Borgen" ist also auch ohne Zins ein gewaltig gutes Geschaeft bei verderblicher Ware. Besser als ein Kuehlhaus zu bauen und mit Energieaufwand ein jahr kuehlen.
Den Erlos fuer die verkauften Aepfel muss er nach einem Jahr um den Betrag der Energiekosten kuerzen - faellt also geringer aus
Die geborgte Kiste bekommt er zu 100% zureuck, mann koennte sogar 98% oder 75% fuer besser als wegschmeissen befinden.
Durch das borgen gewinnen beide!
>Schon klar, aber wie gesagt: ohne"Kredit" ist jede Zinsdiskussuion ein wenig sinnlos...
Pass auf:
Bleiben wir beim Warentauschgeschaeft von soeben.
In der Geldwelt ist das Geld PHYSISCH ja ohnehin kaum noch vorhanden.
Gehen wir in dem Fall mal von GARNICHT aus.
Was soll denn die Bauern daran hindern statt mit Geld, mit Geldgleichen Verrechnungseinheiten abzurechnen?!
Der impuls bei der Kontobewegung ist derselbe.
Das Geld ist so oder so physisch NICHT vorhanden.
Heute zahlst DU um die Verrechnungseinheit nutzen zu duerfen ZINS!
Weisst Du eigentlich noch WARUM?
Nehmen wir das Beispiel von soeben.
Die Kiste wird nicht als Kiste gegen Kiste sondern gegen Verrechnungseinheiten - meinetwegen 10 verborgt.
Das Jahr drauf gleihct Bauer zwei diese 10 Verrechnungseinheiten durch die Kiste wieder aus, und JETZT KOMMTS, das geht NUR weil KEIN ZINS auf Ware existiert und wegen fehlendem Zins auch nur bei KEINER Inflation!
Gaebe es Zins oder Inflation kommt ein KUDDELMUDDEL heraus wie wir es heute haben, ein Wunder das da ueberhaupt noch einer durchblickt.
Die offensichtliche LUEGE des Zins wird durch das Gegenstueck Inflation kaschiert und keiner incl. der hier ANwesenden ist sich des offensichtlichen Schwindels bewusst.
Dieser Schwindel fuehrt in JEDEM Fall zu Krieg, kriegsaehnlichen Zustaenden Versklavung Leibeigenschaft entweder alle oder ein Teil der Faktoren-
Daran geht kein Weg dran vorbei.
Wir sind heute alle Zinssklaven der staatlichen Verschuldung auf die wir keinen EInfluss haben aber per jaehrlich steigender Steuerlast zu bedienen haben und zwar UNFREIWILLIG!
Und wer sitzt am anderen Ende dieser Leibeigenschaft!?
>"gesättigte Märkte" sind eine der Triebfedern des Kapitalismus, aka"Innovation".
hier gebe ich Dir uneingeschraenkt Recht, tatsaechlich bedeutet Kapitalismus, bis er im Krieg als Ende der Auseinandersetzung jedesmal gipfelt einen Innovationsdruck aber auch einer Exportdruck.
Das ist das Ergebnis!
Wem sitzt also der Zins als groesstes Druckmittel am meisten im Nacken?
Dem Exportweltmeister?
Das ist ein Ergebnis - WIR stellen die SPitze der Zinsversklavten Welt bei den produzierenden Laendern dar - klare Folge des verlorenen Krieges.
Der andere Weltmeister ist Japan, die haben denselben Krieg verloren!
Andere Laender bekommen die Gnade nur an Rohstoffen (Irak) ausgepluendert zu werden, das Mittel und der Druck dahinter ist EIN und der Selbe!
>Da bist du aber ganz gewaltig auf dem Holzweg, mein Lieber. Die Japaner haben nicht nur einen extrem ausgeprägten heimischen Dienstleistungssektor (70% des BIP), sondern auch einen der höchstentwickelten Markt für Consumer Credit. Die Japaner investieren aber viel zu wenig, zumindest zuhause,
zu Hause"investiert" man nicht, dort VERBRAUCHT man!
Was ist ein Kredit der einen nackten"Verbrauch" zeitlich vorverlegt?
1. eine Vorwegnahme spaeterer Kaeufe, aber vor allem
2. eine nominale V e r k l e i n e r u n g der Kaufsumme!
3. fuehrt zu einer Verschlechterung der Konsumgutqualitaet (Ergebnis von"Geiz ist geil")
Der Kunde moechte das Konsumgut x.
Es hat 2 Qualitaeten zu 2 Preisen.
Fall 1: Topqualitaet Preis 100.
Fall 2: Asienqualitaet Preis 75.
Der Kunde gibt in jedem Fall 100 aus so oder so mehr wendet er dafuer nicht auf.
Den Fall 2 erwirb er ohne das Geld dafuer zu haben per Kredit, den Du so hoch jubelst! Er kauft fuer 75 das Asienprodukt und fuer 25 den Kredit der den Kauf vorverlagert hat.
Den Fall 1 erwirbt er, nachdem er das Geld dafuer verdient hat.
er gibt den gleichen Betrag wie im Fall 2 aus, jedoch erwirbt er eine eine bessere Qualitaet
EIn Verbraucherkredit ist also das ALLERDUEMMSTE was man sich ueberhaupt vorstellen kann, und das alles nur, weil man es nicht erwarten kann, von der Werbung"mischugge" gemacht worden ist!
Und fuer den Hersteller?
1. Der mit der guten Qualitaet verkauft schonmal weniger. (siehe Schuhe, Werkzeug, Autos, Textilien, Badeartikel)
2. eine Konsumvorverlagerung zieht ZWANGSWEISE eine Kaufzurueckhaltung danach nach sich, weil das Geld welches morgen erst verdient wird gestern schon ausgegeben wurde!
EIne Zinswirtschaft muss also so oder so in eine desastroesen Deflation enden, wenn keine Marktextensivierung mehr stattfinden kann also alles was auf unserer Erdkugel verschuldet werden kann mittels Kredite verschuldet wurde - dann ist endgueltig ENde ver Vorstellung!
Desastroese Deflation oder Krieg - was willst DU Deinen Kindern als Perspektive mit auf den Weg geben?
>Bullshit. Japans Wirtschaft wächst aktuell zwischen 2,6 und 3,3%.
Der Markt mein Lieber - der Markt nicht die Produktion!
Die geht in den Export, verdraengt an anderen Stelen der Welt den heimischen Markt.
Die Exportausweichmoeglichkeit verschleiert die Problematik die man sich im Land bereits turmhoch aufgebaut hat!
>die Urgesellschaft kennt aber kein Wachstum, keine Vollbeschäftigung, keine Steuern und keinen Sozialstaat. Und last but not least, auch keine Innovation in unserem Sinne.
Innovation, die im Krieg gipfelt?
Sozialstaat, bei dem ich aus meinem persoenlichen Budget alles bezahlen muss?
Steuern mittlerweile 80%) die nur zur Zinsbedienung und Kriegsschuldtilgung erhoben werden?
Vollbeschaeftigung, die in der Gesellschaft ohne Kinder endet - und wenn es doch welche gibt, die mit dem PC und Nintendo das sprechen lernen?
Das ist also gut?
Die letzten die mit Zins und wehenden Fahnen untergegangen sind waren die Roemer!
Die Zinsduldung bedeutete zunaechst ihren Aufstieg (Expansionsdruck Innovationsdruck) wobei AUfstieg hier einen negative EIgenschaft ist, da der ja auf Kosten der Leben der durch sie verdraengten stattfand)
und als Expanion und Innovation an die Grenzen stiess bedeutet er auch ihren Untergang!
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