- Dow infl-ber. Chart - Dieter, 22.07.2007, 17:35
- Ca 8% Inflation p.a. seit 2000? Findest Du dies realistisch? (o.Text) - TESLA, 23.07.2007, 09:25
- Re: Inflation á la John Williams,... - Cosa, 23.07.2007, 09:52
- Humbug hoch 3 - Re: Inflation á la John Williams,... - weissgarnix, 23.07.2007, 10:11
- Megamüll hoch Humbug - Toby0909, 23.07.2007, 10:20
- Re: Megamüll hoch Humbug - weissgarnix, 23.07.2007, 10:52
- Gehst du gelegentlich mal in den Supermarkt?... mkT - igelei, 23.07.2007, 17:10
- Warenkorb - fridolin, 23.07.2007, 17:38
- Gehst du gelegentlich mal in den Supermarkt?... mkT - igelei, 23.07.2007, 17:10
- Re: Megamüll hoch Humbug - weissgarnix, 23.07.2007, 10:52
- Megamüll hoch Humbug - Toby0909, 23.07.2007, 10:20
- Humbug hoch 3 - Re: Inflation á la John Williams,... - weissgarnix, 23.07.2007, 10:11
- Re: Inflation á la John Williams,... - Cosa, 23.07.2007, 09:52
- Ca 8% Inflation p.a. seit 2000? Findest Du dies realistisch? (o.Text) - TESLA, 23.07.2007, 09:25
Re: Megamüll hoch Humbug
-->>Sorry Weissgarnix,
>aber du scheinst es auch nicht verstanden zu haben.
natürlich nicht, sage ich doch schon in meinem pseudonym
>Von was"Ihr" im"Kapitalismus""ausgeht" - wenn ihr davon ausgeht, daß alles langfristig deutlich steigt, dann liegst du leider damit falsch.
empirisch gesehen liege ich damit natürlich völlig richtig, was soll denn der Quatsch? Nimm dir irgendeinen x-beliebigen Preis-Index her, von einem Aktienmarkt, Immobilien, Gold,... die steigen alle, oder sehe ich da was falsch?
>Langfristig kann nichts stärker steigen, als die Wirtschaft real wächst.
Oho, hier bereits die erste Einschränkung: langfristig kann also was durchaus wachsen, solange es das Wachstum des realen BIP nicht übersteigt? - Mit welcher Begründung denn?
>Guck die mal den Dow Jones in seinen einzelnen Aktien von 1910 oder 1940 oder 1960 an - rechne mal aus was davon heute noch über gewesen wäre.
so what? Diese Firmen gingen ja in der Mehrzahl nicht pleite, sondern sind fusioniert, übernommen, von der Börse genommen oder was weiss ich.
Der Dow Jones ist übrigens ein reiner Preisindex, was die Situation ohnehin zu Ungunsten meines Arguments stark verzerrt, weil Dividenden darin nicht enthalten. Reden wir mal lieber über den DAX seit 1980 oder von mir aus auch 1987 (damit's nicht heisst, da wurde ja nur rückgerechnet). Sieht für mich noch immer SEHR eindeutig aus...
>Da steigt nichts langfristig.
der DAX startete 1987 bei 1000, heute - 20 Jahre später - steht er bei 8000. Ist er nicht gestiegen? Oder sind dir 20 Jahre nicht langfristig genug. Übrigens 20 Jahre, in denen 2 der größten Crashs aller Zeiten enthalten sind...
>Indizes sind vollkommen geschönte, unrealistische Hirnprodukte. In der Realität gibts das nicht.
komisch nur, dass bei meinen Kiddies mehrere davon im Depot liegen und allesamt prächtig performen... (nach wie vor besser, als mein eigenes Stockpicker-Portfolio, was mich mächtig ärgert)... Indizes sind heute realer als jemals zuvor.
>Die ganzen Radio- und Autoaktien sind alle pleite.
mag sein, haben aber alle noch einen Börsenwert
>Die Eisenbahnaktien waren auch"langfristig" sehr renditeträchtig......
womit du was genau sagen willst? - dass Firmen, die die Zeichen der Zeit nicht erkennen, ihrem Exitus entgegensteuern? Gekauft. Gilt aber nicht für alle, ja noch nicht mal die Mehrzahl der Unternehmen.
>Oder wie ist das mit den ganzen hoch erfolgreichen römischen Unternehmen? Wo sind die gelistet? Latinum Stock Exchange?
ich bin mir ziemlich sicher, dass Teile davon in heutigen Vermögensmassen zu finden sind. das römische Reich liegt vielleicht ein wenig weit zurück, aber wenn wir mal ins 16 Jahrhundert schauen, dann kann ich dir ruckzuck aus dem Stehgreif mindestens 10 Beispiele nennen, die heute noch existieren und natürlich deutlich im Wert gestiegen sind.
>Denk nach - nichts wächst langfristig nach oben. Egal ob Kapitalismus oder Kimmunismus - egal ob du von 1, 4 oder 10 % Inflation ausgehst.
OK, ich habe nachgedacht. Warum nicht?
>Aber bitte erkläre mir: Wenn ich eine Aktie anstatt für 10 Dollar jetzt für 20 Dollar kaufen muss - das heißt, daß ich nach dem Kauf 10 Dollar WENIGER in der Tasche habe - wo ist da meine Vermögensmehrung? Auf deinem Konto vielleicht?
Verstehe die Frage nicht ganz. Du kaufst die Aktie für 20 statt 10, weil deine Renditeerwartungen für die Zukunft die 20 Kaufpreis rechtfertigen. Diese Renditeerwartungen mögen aktuell gänzlich andere (bessere) sein, als noch zu dem Zeitpunkt, als die Aktie für 10 zu haben war. Oder vielleicht sind sie es nicht, und du stellst dich nur saublöd an, auch ne Möglichkeit...
>Und warum wollen die Leute an der Börse immer nicht glauben, daß steigende Preise nichts weiter als ein Ausdruck einer steigende Geldmenge sind?
Weil sie es - und ich übrigens auch nicht - vielleicht nicht verstehen? - Also erkläre mir das doch mal bitte en detail, wie eine"steigende Geldmenge" (was immer das auch sein mag) zu steigenden Preisen führt. Vermutlich wäre nicht nur ich, sondern das halbe Forum sehr dankbar für jeglichen plausiblen Hinweis.
>Oder warum ziehen die Börsen den SChwanz ein, wenn die Japaner die Zinsen erhöhen oder der Carrytrade unter Druck kommt???
Tun sie das jetzt gerade? Ich weiss es nicht. Und was hat das mit"langfristig" zu tun? Und glaubst du, dass GE, Siemens, BASF, Dupont, Google, Microsoft, etc. wirklich langfristig weniger wert sein werden, weil die Japse in 2008 mal die Zinsen um 0,25% erhöhen?
>Und eine steigende Geldmenge ist halt mal Inflation.
ach so, na wenn das"halt mal" so ist... dann erkläre mir das ddoch bitte"halt mal"...
>
>Toby
gesamter Thread: