- offtopic: Muslim-Markt interviewt Wolfgang Eggert (Autor von"Geheimvatikan") - nereus, 26.10.2007, 11:22
- Re: offtopic: Muslim-Markt interviewt Wolfgang Eggert (Autor von"Geheimvatikan") - VictorX, 26.10.2007, 12:02
- und, wer ist nun schuldig / antreiber? - LenzHannover, 26.10.2007, 12:08
- Re: offtopic: Muslim-Markt interviewt Wolfgang Eggert (Autor von"Geheimvatikan") - albert, 26.10.2007, 14:18
- Re: offtopic: Muslim-Markt interviewt Wolfgang Eggert (Autor von"Geheimvatikan - Der Husky, 26.10.2007, 20:45
- Wer schützt Eggert? - Wikinger, 26.10.2007, 22:27
- Re: Wer schützt Eggert? - Cujo, 26.10.2007, 22:37
- Wer schützt Eggert? - Wikinger, 26.10.2007, 22:27
- Re: offtopic: Muslim-Markt interviewt Wolfgang Eggert (Autor von"Geheimvatikan - Der Husky, 26.10.2007, 20:45
- Re: offtopic: Muslim-Markt interviewt Wolfgang Eggert (Autor von"Geheimvatikan") - JoBar, 26.10.2007, 14:21
- Gute Zusammenfassung - Shakur, 26.10.2007, 15:13
- etwas wird ausgeblendet - Dieter, 26.10.2007, 15:29
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - nereus, 26.10.2007, 16:28
- gemeint ist der hier oT. mit Link - harry49, 26.10.2007, 16:42
- z.B. bei E. Todd oder G. Heinsohn wirst du fündig - Sorrento, 26.10.2007, 16:49
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - Dieter, 26.10.2007, 17:34
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - kosh, 26.10.2007, 21:27
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - Dieter, 26.10.2007, 22:34
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - kosh, 28.10.2007, 16:48
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - Dieter, 28.10.2007, 19:18
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - kosh, 28.10.2007, 16:48
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - Dieter, 26.10.2007, 22:34
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - nereus, 28.10.2007, 19:08
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - kosh, 26.10.2007, 21:27
- Kluge Politik - kosh, 26.10.2007, 20:50
- Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter - nereus, 26.10.2007, 16:28
- Kaffeesatzkriege - kosh, 26.10.2007, 21:17
- Re: Kaffeesatzkriege - kosh - nereus, 28.10.2007, 19:30
- Re: Holmes ist noch da, aber selten - Holmes, 29.10.2007, 22:57
- Re: Oooch, Du weisst aber, dass man solcherart von Ambitionen,... - Tassie Devil, 30.10.2007, 07:29
- Re: Oooch, Du weisst aber, dass man solcherart von Ambitionen,... TD - Holmes, 30.10.2007, 07:49
- Re: Oooch, Du weisst aber, dass man solcherart von Ambitionen,... Holmes - Tassie Devil, 30.10.2007, 09:49
- Re: Logik 1 und 2 - Holmes, 30.10.2007, 15:43
- Spielst Du hier Beamtenmikado oder wie oder was? - kosh, 30.10.2007, 17:53
- Holmes sollte sich an Sherlock orientieren, Koks verbessert das Denken..mkT - igelei, 30.10.2007, 18:16
- Mit Bush zurück auf Feld Eins, jou! (-; - Vanitas, 30.10.2007, 18:49
- Re: Step 1 und 2 - Tassie Devil, 31.10.2007, 04:27
- Remember: New York - JFK-Airport - Hangar 17 - Vanitas, 31.10.2007, 10:13
- Re: Remember: New York - JFK-Airport - Hangar 17 - Tassie Devil, 31.10.2007, 11:00
- Yessss, stand by vour man, eh, opinion!! (owTmL) - Vanitas, 31.10.2007, 11:12
- Re: Remember: New York - JFK-Airport - Hangar 17 - Tassie Devil, 31.10.2007, 11:00
- Re: Step 1 und 2 - Holmes, 01.11.2007, 08:53
- Remember: New York - JFK-Airport - Hangar 17 - Vanitas, 31.10.2007, 10:13
- Spielst Du hier Beamtenmikado oder wie oder was? - kosh, 30.10.2007, 17:53
- Re: Logik 1 und 2 - Holmes, 30.10.2007, 15:43
- Zeit verplempern mit @Holmes - der Kreis hat sich geschlossen - kosh, 30.10.2007, 12:12
- Re: Oooch, Du weisst aber, dass man solcherart von Ambitionen,... Holmes - Tassie Devil, 30.10.2007, 09:49
- Re: Oooch, Du weisst aber, dass man solcherart von Ambitionen,... TD - Holmes, 30.10.2007, 07:49
- Re: Oooch, Du weisst aber, dass man solcherart von Ambitionen,... - Tassie Devil, 30.10.2007, 07:29
- Re: Holmes ist noch da, aber selten - Holmes, 29.10.2007, 22:57
- Re: Kaffeesatzkriege - kosh - nereus, 28.10.2007, 19:30
Re: etwas wird ausgeblendet - Dieter
-->Hallo Dieter
> Wieso sollte man das fatale Risiko eingehen, Aktionen unter"false flag" enttarnt zu bekommen?
Interessanterweise ist das Risiko äusserst begrenzt, dass eine Enttarnung von einer Bevölkerung ernst genommen wird. Wir hängen ja z.B. mit 911 ziemlich in der Luft, ich persönlich favorisiere die False Flag-Variante, es heisst auch, dass viele Menschen mittlerweile der offiziellen Verschwörungstheorie nicht mehr glauben, Auswirkungen von dieser Wahrnehmungsverschiebung sehen wir praktisch keine. Es geht eher zu wie an einem Stammtisch von globalen Ausmassen.
> Es ist doch viel einfacher, wenn man Konstellationen vorfindet und (be)nutzt, die im Kern genug Gewaltpotential gebildet haben, aus welchen Gründen auch immer.
Da bin ich vollkommen mit Dir einverstanden, wenn man diese Konstellationen vorfindet. Im Prinzip könnte"genug Gewaltpotential" heissen, dass man überhaupt nichts zu tun braucht, weil das Fass von allein überläuft. Man könnte dieses natürliche Potential aber auch in eine gewünschte Richtung lenken. Das würde bedingen, dass man Zeit und Geduld hat, was nach meiner Meinung in der Politik nur selten gegeben ist. Was also tun, wenn im Kern (noch) nicht genug Gewaltpotential vorhanden ist, aber die Mächte darauf drängen, dass etwas passieren muss? Hier kommen die Geheimdienste ins Spiel:
aus @nereus Link
- Wenn Sie ihre Forschung ernst nehmen, werden Sie feststellen, dass es immer eine kriegsführende Seite gibt, welche aus der gewaltsamen Auseinandersetzung Profit schlägt. Und die ist es dann auch meist, welche in entsprechenden Strategiezirkeln den Kampf lange im voraus geplant hat. Bis hin zu einem kriegsauslösenden Ereignis, welches das eigene Vorgehen legitimieren und den Gegner in eine schlechte Anfangsposition bringen soll. Für diesen wichtigen Job sind die Geheimdienste zuständig. Sie legen und aktivieren die Zündschnur in den Krieg.
Die Kunst wäre demnach, das Fass zu zünden, noch bevor es von allein explodieren würde, ohne selbst dabei Schaden zu nehmen. (Zugegeben, das Risiko aufzufliegen ist umso höher, je tiefer das Gewaltpotential ist, aber manchmal muss man eben Risiken eingehen. Vielleicht ist der Trick dabei, dass sich bei einem tiefen Gewaltpotential auch kaum einer ungebührlich aufregt, solche Pannen kriegt man in den Griff, z.B. durch Informationsunterschlagung. Noch eine Parallele zur Börse: je grösser das Risiko, desto grösser der Gewinn.)
Mit ihrer reichhaltigen Erfahrung werden Geheimdienste längst gemerkt haben, dass man dem Gewaltpotential entgegen kommen kann. Sie werden dafür eigens Spezialisten beschäftigen, die sich ausschliesslich mit Strategien zur Aktivierung von Gewaltpotential auseinander setzen. U.U. liegen pfannenfertige Strategien in Schubladen herum, wie man sogar Hessen und Bayern wieder aufeinander hetzen könnte. Was ich persönlich zwar nicht glaube, aber so in der Art werden alle möglichen Optionen durchgespielt. Dass an solchen Szenarien auch in Deutschland getüftelt und geprobt wird, bescheinigte der Verlauf des G-8 Gipfels. Einerseits müssen die Geheimdienste ihren Nachwuchs trainieren, andererseits können sie mit solchen Operationen die Machbarkeit in einer spezifischen Umgebung unter einem herrschenden Zeitgeist praktisch ausloten und sie können ihre Methoden verfeinern, anpassen, optimieren. Du schreibst:
> Dafür braucht man kein"False Flag".
- und an diesem Punkt hinkt m.E. der Vergleich mit Bayern/Hessen und arabischen Selbstmordattentätern.
Es ist um Potenzen schwieriger zwischen Bayern und Hessen einen Krieg anzufachen als mit dem arabisch/muslimischen Lager.
Wie gesagt, einverstanden. Aber nicht nur das, es ist z.Z. auch um Potenzen unerwünschter, zwischen Bayern und Hessen einen Krieg anzufachen, weil man beide auf der gleichen Seite, und zwar in der Achse der GUTEN, noch dringend zu brauchen wünscht. (Meines Erachtens ist es so, dass wenn ein Krieg zwischen Bayern und Hessen heute erwünscht schiene, die notwendigen Voraussetzungen dazu schon vorgestern auf den Weg gebracht würden.)
Im Gegensatz dazu bieten sich bestimmte islamische Staaten wegen ihrer Energieressourcen gerade zu an, die Voraussetzung für Profite ist ohne Umschweife erklärbar und die Bevölkerungsstruktur nach Heinsohn ist wesentlich reifer. Dennoch reichte deren Gewaltpotential bislang nicht aus. Ohne damit ein befriedigendes Ergebnis zu erzielen, hetzten die USA den Irak auf den Iran und erreichten sogar eine Absenkung des Potentials. In den 90ern verzichteten die USA auf eine weitere halbe Million gewaltbereiter irakischer Kinder und hielten das Potential erneut tief. Man könnte auch urteilen, dass die Verschlechterung der irakischen Wirtschaftslage unter Saddam Hussein von den USA gezielt herbeigeführt wurde, wodurch sich das Gewaltpotential auf eine andere Art erhöhte. Das ist es, was ich oben angesprochen habe, dass man dem Gewaltpotential entgegenkommt. Ich vermute, dass hierzu verschiedene Instrumente z.V. stehen, u.a. die allseits beliebten Sanktionen, die man gemäss UNO-Menschenrechtskonvention und den ganzen Pipifaz offiziell eben gerade nicht wünscht, weil doch immer nur die ärmsten der Armen getroffen werden, die aber inoffiziell haargenau getroffen werden müssen.
In der Praxis sieht Heinsohn, den ich übrigens nur als oberflächliche Zsfg. gelesen habe, differenzierter aus, als er sich auf den ersten Blick anbietet, z.B. könnte hinter 911 der Siechgang der US-Wirtschaft gesteckt haben, oder die gleichzeitig aufkommende Konkurrenz durch China und Russland. Ganz kurz loderten die Flammen gegen China, aber gleich darauf besann man sich einer anderen Strategie und seitdem ist China aus dem Schussfeld (fürs Erste). Dennoch sah man sich genötigt etwas zu unternehmen, wählte die Flucht in die Zukunft und schloss sich noch enger an den israelischen Aussenposten des Westens, um von dort an die Profite zu gelangen. Der Iran steht noch aus und auch sonst konnte Heinsohn den Amis nicht wirklich helfen. Die Theorie taugt nicht für die Praxis.
Oder taugt sie doch? Du hast oben geschrieben, der Einfachheit halber von mir wiederholt:
> Es ist doch viel einfacher, wenn man Konstellationen vorfindet und (be)nutzt, die im Kern genug Gewaltpotential gebildet haben, aus welchen Gründen auch immer.
Ich schrieb,"man könnte dieses natürliche Potential aber auch in eine gewünschte Richtung lenken". Die Konstellation ist ja kein Monopol einer Kriegspartei, sondern kann von beiden Seiten genutzt werden. Saddam Hussein hat wie mir scheint die Theorie ebenfalls aufgegriffen und den USA im Irak einen Strick aus Heinsohn gedreht. Er liess von seinen Geheimdiensten von langer Hand einen Widerstand organisieren, der von einer desillusionierten Jugend gefochten wird. Clever! Wenn es auch nicht aufgehen sollte, die Generation Märtyrer ist längst geboren.
Grüsse
kosh
gesamter Thread: