- Gehaltserhöhung: brutto - netto - MI, 29.10.2007, 17:29
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 30.10.2007, 08:19
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein...der Abgabenwahn - Eddie09, 29.10.2007, 21:08
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- Re: Meine Worte! - Mephistopheles, 30.10.2007, 10:56
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Student - nereus, 30.10.2007, 11:26
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Yo! Ganz herzliche Grüße nach"janz weit unten"! ;-) (o.Text) - Student, 31.10.2007, 15:28
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 31.10.2007, 17:26
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 06.11.2007, 07:35
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie Devil, 30.10.2007, 10:28
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Mephistopheles - Tassie Devil, 31.10.2007, 13:11
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- "Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 12:54
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 19:19
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Gehaltserhöhung: brutto - netto - Der Husky, 29.10.2007, 21:45
- Re: Völlig Banane - Hyperion, 31.10.2007, 22:00
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
Re: Freie Republik Hardystan:))
-->Hallo Nereus!
> Hihi, ach Du meinst eventuell, daß er dort hin und wieder Besuch bekommt?
>Und der Besuch"wünscht" sich ein paar ulkige Euros vom Besuchten?
>Du meinst den Mann von der Steuerbehörde, nicht wahr?
> Und der Besuchte meint daraufhin, daß er dringend etwas unternehmen muß.
>Z.B. könnte er ins Auge fassen, Unternehmer zu werden.
>Das ist Unsinn und das habe ich hier auch schon mindestens ein dutzendmal in die Runde geworfen.
>Kein Mensch geht zuerst wegen der Steuerzahlungen arbeiten oder gründet eine Firma.
Meine Empfehlung: Durchdenke das mit dem"Unsinn" noch einmal.
M.E. bist Du zu sehr in der Jetzt-Zeit verhaftet, heutzutage, nachdem die Spielchen schon seit Jahrtausenden laufen, scheint es so zu sein.
Führe doch einfach mal ein paar Gedankenspiele durch.
Ich war so frei, einige hier theoretisch erarbeitete Aspekte praktisch nachzuvollziehen.
Hardy hat die Freie Republik Hardystan gegründet.
War gar kein so schlechtes Gefühl als Obereigentümer (immer wieder schmerzlich allerdings die Erfahrung, daß man nicht souverän ist).
Einige interessierte Jugendliche haben mitgespielt.
Staatsgebiet: Meine Parzelle in der Lausitz.
Den Mitspielern wurden Privilegien eingeräumt, also eigene kleine Grundstücke z.B., wo ich natürlich Steuern für kassiert habe.
Währung waren Kartoffeln, ein Mitspieler hatte das Privileg, meine kleine Kartoffelecke zu betreiben, Du ahnst es sicher, es war die Zentralbank von Hardystan. Das Schatzkammer-Zentralbankmodell wurde bei dieser Gelegenheit gleich mitgetestet. Es hat sich vorzüglich bewährt.
Wie sagt Oldy immer so schön: praktische Wirtschaftswissenschaft.
Die lieben Mitspieler, die nicht das Glück hatten auf meiner Gehaltsliste zu stehen, die wurden durch ihre Pflicht, Steuern zu zahlen, in die Konkurrenz gejagt. Deshalb mußten sie in der Konkurrenz erfolgreich sein.
Und das ist etwas grundlegend anderes, als einfach nur fleißig zu sein.
Ob Du es nun glaubst oder nicht, es entstand quasi von ganz alleine eine kleine Wirtschaft, die laufend neue und bessere Produkte hervorbrachte.
Um es kurz zu machen: Die hier erarbeiteten Theorien haben sich in der Praxis bestens bewährt. Was hier im Forum noch (m.E. viel) zu kurz kommt, das ist die Wirkung der Konkurrenz. Man kann ja auch Zwangsabgaben mit Zünften und ähnlichen kombinieren, dann sieht die wirtschaftliche Entwicklung doch etwas anders aus, obwohl auch Zwangsabgaben erhoben werden.
>Der Punkt ist, das suggeriert werden soll, daß alle wirtschaftlichen Aktivitäten aufgrund der Zahlungen von Abgaben und Steuern in Gang kommen.
Zum Teil beruht das m.E. auch auf einem Mißverständnis. Dottore unterscheidet (Subsistenz-)Produktion und Wirtschaft. Auf der anderen Seite spricht man aber auch durchaus von Hauswirtschaft usw.
Ob, und wenn ja, wie, die Subsistenzler Austausch in grauester Vorzeit betrieben haben, wird sich wohl niemals mit Sicherheit klären lassen. Für die Zeiten, für die Belege vorliegen, scheint mir Dottores Theorie gut bestätigt zu sein.
Wollte Dimi nicht eine"Gegentheorie" vorlegen? (Sollte ich mich hier irren, dann bitte ich um Entschuldigung, ich will Dimi nichts unterschieben.)
> Die ganze Veranstaltung basiert auf Betrug. Den Ansatz, einzelne Aspekte herauszugreifen und daran herumzudoktern, halte ich für verfehlt.
>Das fiese an der Sache ist, daß die Veranstaltung unglaubliche"Dinge" hervorbringt. Das vernebelt die Sinne total, wenn man nicht aufpaßt.
>Auweia, das kommt dann dabei raus, wenn man falschen Theorien nachhängt.
Entschuldigung, das ist nun wirklich keine Theorie, sondern gelebte Praxis.
Als Eigentümer eines Grundstückes weiß schließlich, wovon ich spreche.
Wie würdest Du denn den nackten Vorgang, daß jemand bei Dir vorspricht und von Dir eine Abgabe fordert, obwohl Du Eigentümer (!) von etwas (hier Grundstück) bist, nennen?
M.E. ist solch ein Vorgang überhaupt nicht demokratisch legitimierbar, sondern ist als"demokratisch legitimierter Betrug" zu bezeichnen.
Wie mein kleines o.a. Experiment mit der"Staatsgründung" bestätigt hat, ist es genau diese Zwangsabgabe, die die Wirtschaft hervorbringt.
Mache doch einfach selber entsprechende Versuche, dann wirst Du es sehen.
Leider habe ich keine Programmierkenntnisse, ich denke, daß man das auch gut am PC simulieren könnte.
>Es ging nicht vordergründig um die Entstehung des Geldes, sondern um das Motiv wirtschaftlich tätig zu werden.
>Wenn man Dich auf eine steuerfreie Südseeinsel verfrachtet, wirst Du auch Deinen Hintern bewegen müssen, um nicht zu verhungern.
Weiß ich, lieber Nereus, weiß ich doch bestens. Dazu brauche ich gar nicht auf eine Südseeinsel zu reisen, ich habe doch hier meine kleine"Insel" in stürmischer See, meine Parzelle Land mit Häuschen. Ich bin durchaus in der Lage, mir die Steuern kurz wegzudenken. Und ich weiß bestens, wie man sich fühlt, wenn man den Nachmittag Kartoffeln geerntet hat.
>In Monaco werden fast keine Steuern gezahlt, trotzdem läuft der Laden wie verrückt.
>Frage doch mal bei den Eliten und den Geldsäcken nach, warum sie um die Welt jetten.
>Weil sie ihre Steuern erarbeiten wollen?
>Es dürfte leicht geschmunzelt werden.
>Gerade die, denen es besonders gut geht, zahlen fast keine Steuern.
>Was sagt denn die Theorie zu diesem Phänomen?
Diese Phänomene sind Derivate von den Zwangsabgabengebieten bzw. -geschehnissen.
Lieber Nereus, wenn Du Dir das Wirtschaftsgeschehen als Baum vorstellst, dann findest Du unten an der Wurzel die Zwangsabgabe. Ist die erst einmal gepflanzt, dann beginnt der Wirtschaftsbaum zu wachsen. Dann wird er noch durch allerlei Gesetze hier gedüngt und dort gestutzt.
Du und viele andere kletterst oben in der Krone herum, bewunderst hier viele schöne Blüten, beklagst dort welke oder gar abgestorbene Blätter und Zweige (z.B. die armen Unternehmer, die wir weiter oben ansprachen).
Steig doch mal gedanklich herab und bewundere das komplette Gewächs.
> Aber eines füge ich doch noch an, wegen Deiner anderen Diskussion mit Dieter.
>Ich bin mir ganz sicher, daß die viele Technik und die schnuckeligen kleinen Kampfroboter bei den Amis diese unweigerlich in den nächsten Krieg treiben. Das kann gar nicht anders sein. Gunnar sei Dank haben wir das jetzt durchschaut.
>Hier scheinen wir uns einig zu sein.
>Wie schön.
Ja, hatte ich als versönlichen Abschluß mit angefügt. Meinungsverschiedenheiten sind ja sehr förderlich für eine Diskussion, aber ein paar Übereinstimmungen sind auch nicht zu verachten.
Lieben Gruß
Hardy
PS: Viel Erfolg bei Deinen Unternehmungen!
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