- Gehaltserhöhung: brutto - netto - MI, 29.10.2007, 17:29
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 30.10.2007, 08:19
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein...der Abgabenwahn - Eddie09, 29.10.2007, 21:08
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- Re: Meine Worte! - Mephistopheles, 30.10.2007, 10:56
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Student - nereus, 30.10.2007, 11:26
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Yo! Ganz herzliche Grüße nach"janz weit unten"! ;-) (o.Text) - Student, 31.10.2007, 15:28
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 31.10.2007, 17:26
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 06.11.2007, 07:35
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie Devil, 30.10.2007, 10:28
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Mephistopheles - Tassie Devil, 31.10.2007, 13:11
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- "Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 12:54
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 19:19
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Gehaltserhöhung: brutto - netto - Der Husky, 29.10.2007, 21:45
- Re: Völlig Banane - Hyperion, 31.10.2007, 22:00
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze?
-->In Deinem Parzellenstaat werden fette Steuern kassiert und redest von freier Republik?
Hallo Hardy!
Du schreibst: Meine Empfehlung: Durchdenke das mit dem"Unsinn" noch einmal... Führe doch einfach mal ein paar Gedankenspiele durch.
Na gut, da Du so nett drum bittest.
Ich war so frei, einige hier theoretisch erarbeitete Aspekte praktisch nachzuvollziehen. Hardy hat die Freie Republik Hardystan gegründet.
War gar kein so schlechtes Gefühl als Obereigentümer (immer wieder schmerzlich allerdings die Erfahrung, daß man nicht souverän ist).
Einige interessierte Jugendliche haben mitgespielt. Staatsgebiet: Meine Parzelle in der Lausitz. Den Mitspielern wurden Privilegien eingeräumt, also eigene kleine Grundstücke z.B., wo ich natürlich Steuern für kassiert habe.
Währung waren Kartoffeln, ein Mitspieler hatte das Privileg, meine kleine Kartoffelecke zu betreiben, Du ahnst es sicher, es war die Zentralbank von Hardystan. Das Schatzkammer-Zentralbankmodell wurde bei dieser Gelegenheit gleich mitgetestet. Es hat sich vorzüglich bewährt...
.. Die lieben Mitspieler, die nicht das Glück hatten auf meiner Gehaltsliste zu stehen, die wurden durch ihre Pflicht, Steuern zu zahlen, in die Konkurrenz gejagt. Deshalb mußten sie in der Konkurrenz erfolgreich sein.
.. Ob Du es nun glaubst oder nicht, es entstand quasi von ganz alleine eine kleine Wirtschaft, die laufend neue und bessere Produkte hervorbrachte.
Uno momento.
Du hast Deinen Spielteilnehmern ein fest definierte Umgebung übergestülpt, in der es kaum oder keine Alternativen gab, außer vielleicht zu verhungern.
So geht das aber nicht, denn Du kannst nicht das Wirtschaften erklären, in dem Du einfach die Bedingungen diktierst, welche Dir genehm sind und andere Parameter geringschätzt oder glattweg herauskürzt.
Auf diese Art und Weise könnte ich Dir auch beweisen, daß auf der Erde immer nur dunkel ist, weil ich Dir gestatte lediglich zwischen 22.30 Uhr und 4.30 Uhr vor meinem Versuchsgefängnis ein paar Runden zu drehen und Dich danach wieder in einen fensterlosen Raum sperre, der mit künstlichem Licht erhellt wird.
Um es kurz zu machen: Die hier erarbeiteten Theorien haben sich in der Praxis bestens bewährt. Was hier im Forum noch (m.E. viel) zu kurz kommt, das ist die Wirkung der Konkurrenz. Man kann ja auch Zwangsabgaben mit Zünften und ähnlichen kombinieren, dann sieht die wirtschaftliche Entwicklung doch etwas anders aus, obwohl auch Zwangsabgaben erhoben werden.
Sei mir nicht böse, das ist leider „Kappes“, wie man so schön im Rheinland sagt.
Das Motiv einer Arbeit nachzugehen und damit ein Einkommen zu erzielen ist zunächst die Tilgung der berühmten und dennoch umstrittenen Urschuld.
Das gilt für die Putzfrau, den Betreiber des Döner-Standes, den Lokführer im Schichtbetrieb, die Schauspielerin, den Beamten, den Heilpraktiker, den Mafiosi und für den Kandesbunzler.
Leute die keinen Bock zu garnix haben, lassen wir jetzt mal außen vor.
Ob sich die Person dazu anstellen läßt oder auf eigenes Risiko unterwegs ist, ändert nichts an der Grundvoraussetzung.
Werden nun zusätzliche Kontraktschulden eingegangen, die z.T. unvermeidbar sind (z.B. Miete für eine Wohnung, Kreditraten für das Wohneigentum) wird die Motivation noch ein wenig erhöht.
Zu diesen Kontraktschulden, die einem quasi aufgezwungen werden, gehören auch die Steuerschulden.
Ein Unternehmer oder einer der meint Unternehmer werden zu müssen, hat zunächst das gleiche Problem wie der angestellte Gehalts- oder der Lohnempfänger.
Er muß seine Ur- und Kontraktschulden irgendwie gegenfinanzieren.
Am besten wäre es natürlich, wenn da noch etwas mehr oder eine ganze Menge mehr übrig bliebe, weil man diesen Überschuß für das „Trallala“ im Leben verwenden kann.
Während G.-und L.-Empfänger relativ konstante Einnahmen haben, kann der Unternehmer diese Dinge ggf. zu seinen Gunsten beeinflussen.
Er hofft auf höhere Einnahmen oder zumindest bevorzugt er eigenständiges Arbeiten weil er die permanente Bevormundung durch den Arbeitgeber leid ist.
Möglicherweise spielt auch eine gewisse Eitelkeit oder ein Streben nach Macht eine Rolle sich selbständig zu machen.
Was ganz sicher keine Rolle spielt und bestenfalls als notwendiges Übel ertragen wird, ist ein Einkommen als Unternehmer zu erzielen, weil man seine Steuern zahlen muß.
Hier dürften sehr viele Selbständige wohl eher die Gesetze nutzen, um Steuern zu sparen.
Die Kosten für den 50.Geburtstag in Höhe von 1.657,22 EUR kann der Lohn- und Gehaltsempfänger leider nicht beim FA steuermindernd geltend machen.
Der Selbständige kann das normalerweise auch nicht, aber wenn das Datum ein wenig frisiert wird und auf der Rechnung ein paar Kundennamen erscheinen, könnte das „grosse Fressen“ als Geschäftsessen durchgehen.
Als Unternehmer hat man viel mehr legale und vor allem illegale Möglichkeiten die Steuerlast zu senken.
Das soll dazu genügen und ich hoffe ein wenig klar gemacht zu haben, daß Steuerzahlungen ganz sicher kein Motiv sind ein Unternehmen zu gründen.
Als Eigentümer eines Grundstückes weiß ich schließlich, wovon ich spreche.
Wie würdest Du denn den nackten Vorgang, daß jemand bei Dir vorspricht und von Dir eine Abgabe fordert, obwohl Du Eigentümer (!) von etwas (hier Grundstück) bist, nennen?
Jetzt reden wir von der Steuererhebung die z.T. sehr willkürlich erfolgt.
Das bestreite ich keineswegs, das hat aber mit wirtschaftlicher Motivation nicht die Bohne zu tun.
Verkaufe einfach Dein Grundstück und Du bist das Grundsteuerproblem los.
M.E. ist solch ein Vorgang überhaupt nicht demokratisch legitimierbar, sondern ist als"demokratisch legitimierter Betrug" zu bezeichnen.
Hier sehe ich einen eklatanten Denkfehler.
Merkwürdigerweise zahlen alle ohne oder wenig Murren ihre private Krankenversicherung, ihre Rentenversicherung, ihre Hausrat- und Gebäudeversicherung usw..
Du glaubst doch nicht wirklich, daß diese Versicherungsbeiträge ausschließlich für die Absicherung Deiner Eventualitäten verwendet werden.
Schau Dir doch mal die Glaspaläste der „fetten Katzen“ an.
Nur bei den Steuern, die der Finanzierung des Staates dienen, wird relativ oft und laut gejault.
Verstehe mich bitte nicht falsch, aber staatliche Leistung werden relativ still kassiert, aber nur mit viel Protest gegenfinanziert.
Mir geht es jetzt nicht um die z.T. exorbitante Steuerverschwendung, die kostenfreien U-Boote für Israel oder die völlig überflüssigen Subventionen für manche Branchen, während andere Marktteilnehmer durchweg in die Röhre schauen.
Es geht jetzt nur um das generelle Prinzip.
Polizei und Justiz wollen wir doch jetzt nicht hinterfragen, oder?
Oder wie stellst Du Dir eine private Gerichtsbarkeit konkret vor.
Die müßte übrigens auch bezahlt werden, nicht wahr?
Wie mein kleines o.a. Experiment mit der"Staatsgründung" bestätigt hat, ist es genau diese Zwangsabgabe, die die Wirtschaft hervorbringt.
Vergiß es.
Du hast Dir Deinen Feldversuch genauso zurecht gebastelt, damit das Wunschergebnis auch eintrat.
Mache doch einfach selber entsprechende Versuche, dann wirst Du es sehen.
Ich gehe seit 1978 einer geregelten Arbeit nach, mit Unterbrechungen (Wehrdienst und Studium) und bin seit 2001 selbständig.
Ich weiß also schon, worum es etwa geht.
Der tagtägliche Selbstversuch reicht mir eigentlich völlig aus.
Leider habe ich keine Programmierkenntnisse, ich denke, daß man das auch gut am PC simulieren könnte.
Brauchst Du auch nicht.
Horche einfach in Dich rein, warum Du ein Einkommen erzielen willst.
Steuern kommen da ziemlich weit hinten, auch wenn Du sie natürlich nicht ganz ausblenden darfst.
Lieber Nereus, wenn Du Dir das Wirtschaftsgeschehen als Baum vorstellst, dann findest Du unten an der Wurzel die Zwangsabgabe.
Oh je, der liebe dottore hat da wirklich eine Spur der Verwüstung hinterlassen.
Das hatte ich bisher nicht so eng gesehen, aber Du scheinst ja wirklich ganz fest daran zu glauben
Bist Du eigentlich noch Student oder beziehst Du schon ein festes Einkommen als Angestellter oder Selbständiger?
mfG
nereus
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