- Gehaltserhöhung: brutto - netto - MI, 29.10.2007, 17:29
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 30.10.2007, 08:19
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein...der Abgabenwahn - Eddie09, 29.10.2007, 21:08
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- Re: Meine Worte! - Mephistopheles, 30.10.2007, 10:56
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Student - nereus, 30.10.2007, 11:26
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Yo! Ganz herzliche Grüße nach"janz weit unten"! ;-) (o.Text) - Student, 31.10.2007, 15:28
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 31.10.2007, 17:26
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 06.11.2007, 07:35
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie Devil, 30.10.2007, 10:28
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Mephistopheles - Tassie Devil, 31.10.2007, 13:11
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- "Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 12:54
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 19:19
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Gehaltserhöhung: brutto - netto - Der Husky, 29.10.2007, 21:45
- Re: Völlig Banane - Hyperion, 31.10.2007, 22:00
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze?
-->Moin Nereus!
>In Deinem Parzellenstaat werden fette Steuern kassiert und redest von freier Republik?
Klar, die Bezeichnung ist mit Witz und Humor gewählt. Mir scheint allerdings, daß Du es nicht richtig verstanden hast.
Du erkennst da nicht zufällig einen, der sich da erhebliche Freiheiten verschafft hat?
>Du hast Deinen Spielteilnehmern ein fest definierte Umgebung übergestülpt, in der es kaum oder keine Alternativen gab, außer vielleicht zu verhungern.
Verhungern? Freut mich, daß Du auch zu scherzen beliebst. Von Verhungern kann nicht im Geringsten die Rede sein. Zwar hatte ich, bzw. dann die von mir privilegierte Person die Kartoffeln (unser Geld, das Abgabengut) unter meine/ihre Fittiche genommen, den anderen stand aber eine reichhaltiges Arsenal an Lebensmitteln auf ihren Grundstücken zur Verfügung.
>So geht das aber nicht, denn Du kannst nicht das Wirtschaften erklären, in dem Du einfach die Bedingungen diktierst, welche Dir genehm sind und andere Parameter geringschätzt oder glattweg herauskürzt.
Welchen entscheidenden Parameter habe ich denn unterschlagen?
>Das Motiv einer Arbeit nachzugehen und damit ein Einkommen zu erzielen ist zunächst die Tilgung der berühmten und dennoch umstrittenen Urschuld.
Ja, aber die Urschuld ist nicht in Geld zu zahlen. Um die (engere) Urschuld zu zahlen, verschafft man sich ein ganz anderes Einkommen, nämlich Lebensmittel. Oder kennst Du jemanden, der Geld verspeist? Das bei uns die Kartoffeln Geld und gleichzeitig auch ein Lebensmittel waren, steht dem nicht im Wege, denn niemand kam auf die Idee, die Kartoffeln zu verspeisen, da sie dringend benötigtes (Steuer-)Zahlungsmittel waren.
>Das gilt für die Putzfrau, den Betreiber des Döner-Standes, den Lokführer im Schichtbetrieb, die Schauspielerin, den Beamten, den Heilpraktiker, den Mafiosi und für den Kandesbunzler.
Wie ist denn die Luft da oben, Nereus? Ich stehe hier auf den Boden und sehe Dich schon wieder ganz weit oben im Wirtschaftsbaum herumklettern.
>Werden nun zusätzliche Kontraktschulden eingegangen, die z.T. unvermeidbar sind (z.B. Miete für eine Wohnung, Kreditraten für das Wohneigentum) wird die Motivation noch ein wenig erhöht.
Ich empfehle Dir, mal zu versuchen, einen Hauch der Freiheit zu erhaschen. Kleine Möglichkeiten dazu gibt es sogar heute noch.
Klar, jemand der ein zwangsabgabenfreies Grundstück hat, macht sich Sorgen über Mietzahlungen und Kreditraten für sein Wohneigentum. Supi!
>Zu diesen Kontraktschulden, die einem quasi aufgezwungen werden, gehören auch die Steuerschulden.
Die ganz entscheidende Frage, die sich hier stellt, ist: auf was lauten denn die Steuerschulden?
Wird etwas von mir verlangt, das ich selber produzieren kann/darf, dann muß ich halt ein paar Überstunden einlegen und das Geforderte produzieren.
Kann/darf ich das Geforderte hingegen nicht selber produzieren, dann geht es (gezwungenermaßen) los mit den Kontrakten. Wie soll ich denn sonst an das Geforderte herankommen?
Die"Gesellsche Kuh" habe ich Dir schon früher vorgestellt:
Warum treibt der Bauer eine Kuh auf den Markt? Um sich das Silber, das er als Abgabe schuldig ist, zu beschaffen.
Auch Gesell schreibt nichts davon, daß der Bauer schon seit"ewig" sich Silber ertauschte, um fleißig zu wirtschaften, und als dann netterweise einer kam, der sich anbot, die ganze Veranstaltung zu optimieren und dafür ein wenig Silber als Steuer"wünschte", aus einer sowieso schon vorhandenen Silber-Kasse quasi nebenbei bezahlt wurde.
>Was ganz sicher keine Rolle spielt und bestenfalls als notwendiges Übel ertragen wird, ist ein Einkommen als Unternehmer zu erzielen, weil man seine Steuern zahlen muß.
Und ewig klettert Nereus um Wipfel des Wirtschaftsbaumes.
>Das soll dazu genügen und ich hoffe ein wenig klar gemacht zu haben, daß Steuerzahlungen ganz sicher kein Motiv sind ein Unternehmen zu gründen.
Aha.
Unternehmer in eigener Sache ist der Bauer schon lange, da verschafft er sich aber kein Geld-Einkommen, sondern ein Einkommen anderer Art, passend für seine Urschulden (die"engen", das nackte Überleben betreffend und die"erweiterten", das weitere"Trallalla" betreffend.
> Als Eigentümer eines Grundstückes weiß ich schließlich, wovon ich spreche.
>Wie würdest Du denn den nackten Vorgang, daß jemand bei Dir vorspricht und von Dir eine Abgabe fordert, obwohl Du Eigentümer (!) von etwas (hier Grundstück) bist, nennen?
>Jetzt reden wir von der Steuererhebung die z.T. sehr willkürlich erfolgt.
>Das bestreite ich keineswegs, das hat aber mit wirtschaftlicher Motivation nicht die Bohne zu tun.
Aha.
Na gut, ganz wie Du meinst.
>Verkaufe einfach Dein Grundstück und Du bist das Grundsteuerproblem los.
> M.E. ist solch ein Vorgang überhaupt nicht demokratisch legitimierbar, sondern ist als"demokratisch legitimierter Betrug" zu bezeichnen.
>Hier sehe ich einen eklatanten Denkfehler.
>Merkwürdigerweise zahlen alle ohne oder wenig Murren ihre private Krankenversicherung, ihre Rentenversicherung, ihre Hausrat- und Gebäudeversicherung usw..
Diese netten Versicherungen schuf Gott wahrscheinlich schon am 2. Tag, und als dann der Mensch in die Szenerie gesetzt wurde, war natürlich sein erster Gedanke: Jetzt muß ich aber schnellstens Geld verdienen, um meine Versicherungen zu bezahlen.
Ja, Nereus, so in etwa wird es wohl gewesen sein.
>Schau Dir doch mal die Glaspaläste der „fetten Katzen“ an.
"Fette Katzen" interessieren mich doch nicht die Bohne, wenn ich eine zwangsabgabenfreie Existenz habe. Genausowenig würden mich ausbeutungswütige Unternehmer interessieren. Es könnte sein, daß ich mit denen Geschäfte tätige, ich muß aber nicht.
Unterstellt, es gäbe eine solche"freie Wirtschaft", dann sähe die völlig anders aus, als das, was wir heute bewundern dürfen.
>Polizei und Justiz wollen wir doch jetzt nicht hinterfragen, oder?
Klar, diese schönen Einrichtungen schuf Gott vermutlich noch vor den Versicherungen.
>Oder wie stellst Du Dir eine private Gerichtsbarkeit konkret vor.
Kannste ja mal mit Baldur diskutieren. Der hat für manche Fälle einen Knüppel unterm Fahrersitz, für den Fall, daß sich hinten auf der Ladefläche ein Räuber an der Ladung zu schaffen macht.
>Die müßte übrigens auch bezahlt werden, nicht wahr?
Nicht mit Geld, so'n Knüppel ist schnell beschafft...
> Wie mein kleines o.a. Experiment mit der"Staatsgründung" bestätigt hat, ist es genau diese Zwangsabgabe, die die Wirtschaft hervorbringt.
>Vergiß es.
>Du hast Dir Deinen Feldversuch genauso zurecht gebastelt, damit das Wunschergebnis auch eintrat.
So? Wo habe ich denn Deiner Meinung nach unzulässig gebastelt und geschludert?
Übrigens, es gab noch eine Vorphase, wo noch keine Zwangsabgaben erhoben wurde. Da war das Miteinander viel entspannter als hinterher, als es plötzlich hieß in der Konkurrenz erfolgreich zu sein.
Kannst' mir glauben, ich bin Pittiplatsch, der liebe.
>Ich gehe seit 1978 einer geregelten Arbeit nach, mit Unterbrechungen (Wehrdienst und Studium) und bin seit 2001 selbständig.
>Ich weiß also schon, worum es etwa geht.
>Der tagtägliche Selbstversuch reicht mir eigentlich völlig aus.
Prima. Ich bin sicher, Du bekommst viel Beifall für Deine Ansichten. Solche Leute liebt der Zwingherr über alles, Leute, die wissen, worum es geht.
Gezwungene, die überhaupt nicht mehr den Zwang realisieren, dem sie ausgesetzt sind.
Fällt Dir eigentlich auf, daß man da auf"gewisse Gedanken" kommen könnte, so wie Du das Schweine-Spiel, das gewisse Leute mit uns spielen, schönredest?
>Oh je, der liebe dottore hat da wirklich eine Spur der Verwüstung hinterlassen.
Ganz wie Du meinst, Nereus, ganz wie Du meinst.
>Das hatte ich bisher nicht so eng gesehen, aber Du scheinst ja wirklich ganz fest daran zu glauben
Wer von uns beiden eher zum"Glauben" neigt, das wäre gesondert zu erörtern.
>Bist Du eigentlich noch Student oder beziehst Du schon ein festes Einkommen als Angestellter oder Selbständiger?
Student werde ich bis an mein Lebensende sein. Ich studiere halt gern.
Einkommen geht so, es reicht.
Weniger ist oft mehr, Nereus, mit der Konsum-Möhre kann man mich nur seeeeehhr eingeschränkt locken.
Lieben Gruß
Hardy
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