- Gehaltserhöhung: brutto - netto - MI, 29.10.2007, 17:29
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 30.10.2007, 08:19
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein...der Abgabenwahn - Eddie09, 29.10.2007, 21:08
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- Re: Meine Worte! - Mephistopheles, 30.10.2007, 10:56
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Student - nereus, 30.10.2007, 11:26
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Yo! Ganz herzliche Grüße nach"janz weit unten"! ;-) (o.Text) - Student, 31.10.2007, 15:28
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 31.10.2007, 17:26
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 06.11.2007, 07:35
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie Devil, 30.10.2007, 10:28
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Mephistopheles - Tassie Devil, 31.10.2007, 13:11
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- "Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 12:54
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 19:19
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Gehaltserhöhung: brutto - netto - Der Husky, 29.10.2007, 21:45
- Re: Völlig Banane - Hyperion, 31.10.2007, 22:00
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student
-->Hallo Hardy!
Du fragst: Welchen entscheidenden Parameter habe ich denn unterschlagen?
Inwiefern hast Du denn nach der Motivation Deiner Teilnehmer gefragt, inwiefern wurden neben den Steuerschulden andere (freiwillige und unfreiwillige) Aufwendungen beglichen?
Ein zeitlich begrenzter Versuch kann nur bedingt mit der andauernden Realität verglichen werden. Inwiefern hast Du das berücksichtigt?
Wollten Dir Deine „Versuchskaninchen“ einfach nur helfen und hatten Spaß am Experiment? Dann könnten die Ergebnisse in Frage gestellt werden und die Teilnehmer müßten ggf. als befangen abgelehnt werden.
Ja, aber die Urschuld ist nicht in Geld zu zahlen. Um die (engere) Urschuld zu zahlen, verschafft man sich ein ganz anderes Einkommen, nämlich Lebensmittel. Oder kennst Du jemanden, der Geld verspeist?
Was soll das denn jetzt werden?
Die Lebensmittel muß sich der gemeine Bürger beim Discounter, im Ã-ko-Laden oder im Feinkostgeschäft beschaffen, wenn er nicht zu 100% Selbstversorger ist.
Um Lebensmittel einzukaufen, benötigt man nun einmal Geld.
Ich stehe hier auf den Boden und sehe Dich schon wieder ganz weit oben im Wirtschaftsbaum herumklettern.
Verstehe ich nicht.
Ich habe von der gegenwärtigen Erzielung von Einkommen gesprochen und den Gründen dafür etwas zu tun.
Die haben sich kaum geändert in den letzten 2.000 Jahren, was von den Produkten so sicher nicht gesagt werden kann.
Die ganz entscheidende Frage, die sich hier stellt, ist: auf was lauten denn die Steuerschulden? Wird etwas von mir verlangt, das ich selber produzieren kann/darf, dann muß ich halt ein paar Überstunden einlegen und das Geforderte produzieren.
Kann/darf ich das Geforderte hingegen nicht selber produzieren, dann geht es (gezwungenermaßen) los mit den Kontrakten. Wie soll ich denn sonst an das Geforderte herankommen?
Das ist doch völlig Banane!
Ob ich den Buckel zusätzlich krumm machen muß, um noch ein paar Erdäpfel für den Steuervogt zu erbringen oder diese zu verkaufen, um an das Abgabegut zu gelangen ist relativ nebensächlich.
Die"Gesellsche Kuh" habe ich Dir schon früher vorgestellt:
Warum treibt der Bauer eine Kuh auf den Markt? Um sich das Silber, das er als Abgabe schuldig ist, zu beschaffen.
Die Beschaffung des Abgabegutes gehört sicherlich dazu, ist aber niemals das Hauptmotiv um wirtschaftlich tätig zu sein.
.. Unternehmer in eigener Sache ist der Bauer schon lange, da verschafft er sich aber kein Geld-Einkommen, sondern ein Einkommen anderer Art, passend für seine Urschulden (die"engen", das nackte Überleben betreffend und die"erweiterten", das weitere"Trallalla" betreffend.
So so, der Drive der Wirtschaft kommt nicht wegen besonderem Gewinnstreben oder genialer Erfindungen (die freilich auch vermarktet werden müssen) oder dem persönlichen Willen ein wenig mehr Kohle für’s Leben zu haben, sondern wegen der Steuerschulden.
Mir ist völlig rätselhaft, wie man so etwas ernsthaft glauben kann.
Es ist nachweislich viel mehr so, daß bei Anziehung der Steuerschraube der Wille zur Mehrleistung nachweislich erlischt und die offizielle abgabebewehrte Arbeit in die Schwarzarbeit verschwindet.
Dazu brauchst Du keinen Feldversuch nahe Zittau, sondern dazu brauchst Du Dich nur auf diverse Baustellen zu begeben, wo z.B. Krankgeschriebene erstaunlich munter zu Werke gehen.
Diese netten Versicherungen schuf Gott wahrscheinlich schon am 2. Tag, und als dann der Mensch in die Szenerie gesetzt wurde, war natürlich sein erster Gedanke: Jetzt muß ich aber schnellstens Geld verdienen, um meine Versicherungen zu bezahlen.
Nein nein, die meisten dieser Versicherungen sind nur der Teil, der aus dem staatlichen Behütungsmodell inzwischen herausfiel aber TROTZDEM bezahlt werden muß.
Nur darum ging es.
Fette Katzen" interessieren mich doch nicht die Bohne, wenn ich eine zwangsabgabenfreie Existenz habe. Genausowenig würden mich ausbeutungswütige Unternehmer interessieren. Es könnte sein, daß ich mit denen Geschäfte tätige, ich muß aber nicht.
Weißt Du was?
Wenn ich etwas zu sagen hätte, würde ich die Leute zwangsweise renten- und krankenversichern, weil ich nicht einsehe, daß im Fall der Fälle die Nichtzahler auf Kosten der zahlenden Masse rausgepaukt werden.
Verstirbt der Anspruchsberechtigte vor dem Renteneintritt vererben sich die Ansprüche an die Hinterbliebenen.
zu Polizei/Justiz
Kannste ja mal mit Baldur diskutieren. Der hat für manche Fälle einen Knüppel unterm Fahrersitz, für den Fall, daß sich hinten auf der Ladefläche ein Räuber an der Ladung zu schaffen macht.
Und wie regelst Du neutral Vertragsstreitigkeiten oder Eigentumsansprüche?
Auch mit dem Knüppel?
Willst Du mir ernsthaft erzählen, daß in der Welt des beginnenden 3.Jahrtausends die Zwistigkeiten der Massen in Ringkämpfen und Duellen oder gar direkter Schuldsklaverei gelöst werden sollen?
Haaallloooo! Wir sind hier nicht im Saurierpark oder im Tal der Düssel.
Übrigens, es gab noch eine Vorphase, wo noch keine Zwangsabgaben erhoben wurde. Da war das Miteinander viel entspannter als hinterher, als es plötzlich hieß in der Konkurrenz erfolgreich zu sein.
Soll ich Dir mal erzählen, was Konkurrenz im Ernstfall wirklich bedeutet.
Wenn z.B. ein ehemaliger Geschäftspartner Dir die Kunden abspenstig macht und Du plötzlich weniger bis gar keine Einnahmen verbuchen kannst.
Die Steuer ist da noch das kleinste Problem, denn die wird Dir bei geringfügigen Einnahmen ohnehin erlassen.
Aber die Kreditraten für Haus/Wohnung und Auto fangen plötzlich an zu zwicken.
Dieses Risiko, eventuell das bisherige Leben aufgeben zu müssen, spornt den Unternehmer an oder das Motiv es sich etwas besser gehen zu lassen als dem Durchschnitt.
Prima. Ich bin sicher, Du bekommst viel Beifall für Deine Ansichten. Solche Leute liebt der Zwingherr über alles, Leute, die wissen, worum es geht.
Gezwungene, die überhaupt nicht mehr den Zwang realisieren, dem sie ausgesetzt sind.
Fällt Dir eigentlich auf, daß man da auf"gewisse Gedanken" kommen könnte, so wie Du das Schweine-Spiel, das gewisse Leute mit uns spielen, schönredest?
Ich rede doch nichts schön und ich bin auch kein Freund von Steuern oder gar Steuererhöhungen.
Aber Du erklärst mir jetzt bitte mal, was es zukünftig weniger kosten würde, wenn der Staat sich auflöste und Du die wichtigsten Lebensrisiken privat versichern würdest.
Wenn Du mal nachrechnen würdest und hierbei die exorbitante Verschuldung des Staates hinein kalkulieren tätest, dann würde Dir ggf. ein Licht aufgehen.
Ein nicht kleiner Teil der Kosten, die normalerweise direkt umgelegt werden müßte, wird in die Zukunft verbucht.
D.h. privat würde es noch viel mehr kosten, wobei ich damit weder die Schuldenwirtschaft noch die vielfach sinnlosen Staatsausgaben gutheißen will.
Student werde ich bis an mein Lebensende sein. Ich studiere halt gern.
Meinst Du das jetzt bezogen auf die Lebenserfahrungen?
Dann sind wir alle dauerhaft Studenten.
mfG
nereus
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