- Gehaltserhöhung: brutto - netto - MI, 29.10.2007, 17:29
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 30.10.2007, 08:19
- Re: Ei fein... - hoerby, 30.10.2007, 06:43
- Re: Ei fein... - Mephistopheles, 29.10.2007, 21:04
- Re: Ei fein...der Abgabenwahn - Eddie09, 29.10.2007, 21:08
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- Re: Meine Worte! - Mephistopheles, 30.10.2007, 10:56
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Student - nereus, 30.10.2007, 11:26
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Yo! Ganz herzliche Grüße nach"janz weit unten"! ;-) (o.Text) - Student, 31.10.2007, 15:28
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 31.10.2007, 17:26
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 06.11.2007, 07:35
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie - nereus, 03.11.2007, 16:51
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - nereus - Tassie Devil, 03.11.2007, 07:34
- Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie Devil, 31.10.2007, 15:03
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student - nereus, 31.10.2007, 13:23
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - Student, 31.10.2007, 11:01
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Frei? Du machst wohl Witze? - nereus, 30.10.2007, 21:37
- Re: Freie Republik Hardystan:)) - Student, 30.10.2007, 13:46
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie Devil, 30.10.2007, 10:28
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Mephistopheles - Tassie Devil, 31.10.2007, 13:11
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz @Tassie - Mephistopheles, 31.10.2007, 08:18
- Re: Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - @Lenz - Tassie Devil, 31.10.2007, 01:12
- Hi Tassie, es wehrt sich aber absolut keiner! - LenzHannover, 30.10.2007, 23:28
- Re: Verlodderte Sitten - nereus - Tassie Devil, 30.10.2007, 14:04
- Re: Subtile Form organisierter Kriminalitaet - Tassie - nereus, 30.10.2007, 11:33
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder doch anders, Nereus? - Student, 30.10.2007, 10:20
- "Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 12:54
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Dieter, 30.10.2007, 19:19
- Re:"Der Arbeitgeberverbands-Sprecher" - Student, 30.10.2007, 14:58
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... - oder vielleicht so, Student - nereus, 30.10.2007, 08:50
- Re: nicht ganz korrekt / Ja, so ist es korrekt... =:)) - Student, 30.10.2007, 08:02
- nicht ganz korrekt - Dieter, 30.10.2007, 00:30
- Re: Ei fein... - hoerby, 29.10.2007, 20:31
- Re: Gehaltserhöhung: brutto - netto - Der Husky, 29.10.2007, 21:45
- Re: Völlig Banane - Hyperion, 31.10.2007, 22:00
- Ei fein... - DarkStar, 29.10.2007, 20:05
Re: Studenten und andere Wissbegierige - Tassie
-->Hallo Tassie!
Du schreibst: In ihrer Gonnnnsumiiiergeilheit, dabei von ihren Pendanten im goldenen Westen gleichfalls angespitzt und irregefuehrt, weil diese West-Subventionstraeger das oftmals selbst nicht besser wussten, haben die Insassen der DDR 1.0 halt einfach den Umstand uebersehen, dass demokrattisch umstandsbedingt das Gonnnsumiiiere das Haupt-Bestechungsvehikel fuer ein erfolgreiches Man-Farming im gueldenen Westen ist.
Moment mal.
Das die Bundesbürger sich in ihren Konsumträumen und der darauffolgenden Verwirklichung (sprich: hoher Lebensstandard) gut eingerichtet haben, würde ich nie bestreiten, aber ich würde Ihnen das auch nicht vorwerfen.
Zu einem schönen Leben gehören nun auch mal die angenehmen Dinge und ich kann mich sehr gut daran erinnern, wie aufgeregt wir als Kinder waren als mal wieder ein Westpaket kam oder sich gar Besuch von drüben anmeldete.
Das hat aber nun überhaupt nichts mit Marktanalyse zu tun oder Ursachenforschung, warum ist der Kapitalismus das effizientere Wirtschaftssystem?
Hardy schrieb: Lieber Nereus, wenn Du Dir das Wirtschaftsgeschehen als Baum vorstellst, dann findest Du unten an der Wurzel die Zwangsabgabe. Ist die erst einmal gepflanzt, dann beginnt der Wirtschaftsbaum zu wachsen. Dann wird er noch durch allerlei Gesetze hier gedüngt und dort gestutzt.
Du ergänzt: Also beim besten Willen, wer aus diesem Statement Hardy's nicht herauszulesen vermag, dass die nicht wegzudiskutierenden Zwangsabgaben, diese zumindest resultierend aus dem verzinslichen Initialkredit z.B. der BRD-Volkswirtschaft, das primaere Sachzwangsmittel fuer das Man-Farming ist, dem ist nicht mehr zu helfen, offensichtlicher geht's fast nicht mehr.
Tassie, und wenn Du zwölf Purzelbäume und Flickflacks hintereinander schlägst, ich kaufe Dir das einfach (und @Hardy oder @dottore) einfach nicht ab, weil es schlichtweg nicht stimmt.
Dieser Initialkredit hätte auch von privater Seite kommen können, wenn sich z.B. jeder erwachsener Bürger mit einem Niedrigzinsdarlehen als Erstanschub ausgestattet hätte, so ähnlich wie heute die Kleinstkredite in Asien gehandhabt werden. Hier spielen die Abgaben absolut keine Rolle.
zu den Steuerschulden:
Das durch die Machtmafia erzwungene Kontrakten, hinter dem sich allein @dottores Wirtschaften versteckt, ist eben keinesfalls nebensaechliche Banane sondern es ist schlicht die Hauptursache des erzwungenen Wirtschaftens in"friedlicher" Wirtschaftsumgebung (Friedenswirtschaft im Gegensatz zu Kriegswirtschaft)!
Na klar, der Unternehmer denkt vor der Unternehmensgründung zuerst über seine Steuerschulden nach, genauso wie die Arbeitnehmer, die einer geregelten Erwerbsarbeit nachgehen.
Denen geht es nicht um die Bezahlung ihrer Lebenshaltungskosten und der erhofften Steigerung ihres Lebensniveaus.
Nein, die sorgen sich vor allem um die regelmäßigen Steuertermine.
Das ist einfach nur absurd und ich weiß nicht, wie ich Dich von diesem toten Abstellgleis wieder herunter rangieren soll. .
Glaub es meinetwegen, ich tue es ganz gewiß nicht.
Mit Deinen selbst gepflueckten oder verkauften paar Erdaepfeln blendest Du als relativ nebensaechlich einfach den Umstand aus, dass inzwischen in der BRDDR/DDR 2.0 ein Maler etwa 5 Stunden lang seine Erdaepfel verkaufen muss, um sich 1 Elektrikerstunde leisten zu koennen, wohingegen umgekehrt ein Elektriker etwa 5 Stunden lang seine Erdaepfel verkaufen muss, um sich 1 Malerstunde leisten zu koennen!
Und schon bist wieder dabei alles durcheinander zu wirbeln.
Das die Steuerlasten immer weiter anziehen, daß der übermächtige Staat zunehmend ineffizient und die ausufernde Bürokratie (jetzt auch noch durch die EU, siehe hessischen Apfelwein) die Leute einfach nur noch ankotzt, habe ich nie bestritten.
Klar ist genauso, daß es zur trickreichen Machtpolitik gehört die Zukunft zu verfrühstücken (siehe Staatsschulden).
Das hat aber nun immer noch nichts mit wirtschaftlichem Drive zu tun und auch nicht mit unternehmerischem Ehrgeiz.
Ganz im Gegenteil, je höher die Abgabenlast steigt, um so mehr taucht die einstmals weiße Wirtschaft in die graue oder schwarze Schattenwirtschaft ab.
4/5 ihrer Leistung treten die beiden man-gefarmten Herrschaften nicht erst seit heute an die Staatsmafia ab, und da redest Du von relativ nebensaechlich!
Ich glaube mein Schwein pfeifft und mein Hamster bohnert zugleich auch noch!
Deine 4/5 stimmen hinten und vorne nicht.
So blendest Du völlig aus, was über die Sozialleistungen an den Durchschnittsbürger wieder zurückfließt.
Tassie, es geht jetzt nicht darum, ob das Individuum generell gerecht bezuschusst wird, sondern bezieht sich auf die gesamten Steuereinnahmen und -ausgaben.
Ich habe ein kleines Kuchendiagramm vor mir in dem der Bundeshaushalt von 1997 dargestellt ist.
Die Ausgaben belaufen sich auf 440 Mias, damals noch DM.
Für Soziales/Arbeit entfallen Kosten von 128 Mias, beim Verkehr sind 45, für Familien 12, für Bildung 15, für die Landwirtschaft 12 und für Beamtenpensionen 16 Mias.
Schuldzinsen, Verteidigung und allg. Bürokratiekosten lasse ich jetzt mal weg.
Wo flossen denn diese 228 Milliarden hin?
In ein schwarzes Loch oder wie?
Also, erzähle mir nicht, daß dem durchschnittlichen Bundesbürger 80% seiner Einnahmen abgeknöpft werden und er dann mit den restlichen 20% vor sich hin darben muß.
Was glaubst Du wohl, was die beiden man-gefarmten Handwerker, und nicht nur diese beiden, machen wuerden, wenn sie infolge fehlender kontraktierender Wirtschaftszwaenge staendig 80% ihrer Erdaepfel-Ernte direkt bei ihrer Machtmafia abliefern muessten!?
Vergiß bitte diese abenteuerlichen Zahlen, weil sie einfach nicht stimmen.
Sind private Versicherungsprämien für Dich auch Mafia-Zahlungen?
Wer müßte denn für die Kosten im Verkehrswesen, der Bildung, den Sozialleistungen usw. alternativ aufkommen, wenn wir den Staat beseitigten?
Mein in der BRDDR/DDR 2.0 verbliebener Bekanntenkreis ist sich inzwischen ueberwiegend bis weit ueberwiegend darueber im Klaren, im gleichen Anteilsmassgrad wie direkt zuvor erwaehnt fuer die BRD-Staatsmafiabande schuften zu muessen, darunter auch selbststaendige wie ehemalige selbststaendige Unternehmer.
Ach, und wegen dieser Abgaben haben sie sich unternehmerisch betätigt.
Nicht weil sie einen Lebenstraum verwirklichen oder ein schönes Haus oder Auto usw. haben wollten.
Das die Abgabenlast zu hoch ist, wiederhole nun nicht mehr permanent, denn das sollte inzwischen rüber gekommen sein.
zur Wirtschaftsdynamik in China:
Hardy hatte meine Antwort bereits vorformuliert:
Prima. Ich bin sicher, Du bekommst viel Beifall für Deine Ansichten. Solche Leute liebt der Zwingherr über alles, Leute, die wissen, worum es geht.
Gezwungene, die überhaupt nicht mehr den Zwang realisieren, dem sie ausgesetzt sind.
Fällt Dir eigentlich auf, daß man da auf"gewisse Gedanken" kommen könnte, so wie Du das Schweine-Spiel, das gewisse Leute mit uns spielen, schönredest?
Das Schweine-Spiel heisst ganz konkret Man-Farming.
Die Zwangsabgaben sind dabei"nur" 1 Mittel zum Zweck, allerdings ein stark gravierendes.
Jede natuerliche Person in der heutigen BRD, die den starken Zwang, dem sie dort ausgesetzt ist, nicht wahrzunehmen vermag, ist dafuer entweder noch zu jung und ergo unerfahren, und/oder sie ist erfolgreicher Man-Farmer in der"Privat"-Wirtschaft, und/oder sie ist staatsmafios subventioniert, und/oder sie ist Staatsmafioso/-mafiosa in personam.
Was darf's denn heute sein, nereus?
Was soll ich denn darauf antworten?
Ich fragte nach der florierenden Wirtschaft im bevölkerungsreichsten Land der Welt und Du knüppelst mich mit schräger Propaganda nieder.
Die Chinesen haben die staatliche Planwirtschaft in einem langen Prozeß auf größtenteils privates Unternehmertum umgestellt und profitieren inzwischen von dieser Neuorientierung ohne das sich die Staatsführung völlig die Ruder aus der Hand reißen lassen hat, wie z.B. in den Neunzigern die Russen.
Die Ã-ffnung der Grenzen lies ausländisches Kapital und Initiative ins Reich der Mitte kommen.
Die Motivation von Millionen Menschen hat den behäbigen Laden wieder in Schwung gebracht, die Aussicht das trübe Dasein des mausgrauen sozialistischen Alltages endlich zu verlassen, gab den entscheidenden Input für den Drive mit allen Vor- und Nachteilen (z.B. die völlig unterbezahlten Wanderarbeiter).
Nichtsdestoweniger wurde China in den letzten 25 Jahren eine ökonomische Weltmacht.
Und ich soll nun glauben, das hing vorrangig mit der Steuerquote zusammen.
Übrigens, im Sozialismus mußten auch Steuern gezahlt werden und da gab es generell nix zurück.
mfG
nereus
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