- @ Alle Putinverehrer usw. - Turon, 03.11.2007, 16:45
- Re: Was willst Du uns damit sagen? - webmax, 03.11.2007, 17:50
- Re: @webmax - Boardmaster, 03.11.2007, 18:00
- Re: @webmax -Lieber Boardmaster - webmax, 03.11.2007, 19:07
- schön, das hier auch"arogande Binsel" dolleriert werden ;-) - CaptainB, 03.11.2007, 22:56
- Re: schön, das hier auch"arogande Binsel" dolleriert werden ;-) - webmax, 04.11.2007, 02:55
- Muss man sich das (den) die letzten 3 Monate antun? - Kallewirsch, 04.11.2007, 08:00
- Re: Muss man sich das (den) die letzten 3 Monate antun? - webmax, 04.11.2007, 14:08
- Re: Tierschutzverein - Tassie Devil, 04.11.2007, 14:30
- Re: Tierschutzverein - d´accord ;-)) oT - webmax, 04.11.2007, 14:35
- Re: Tierschutzverein - Tassie Devil, 04.11.2007, 14:30
- Re: Muss man sich das (den) die letzten 3 Monate antun? - Kallewirsch - - Elli -, 04.11.2007, 16:01
- Re: Muss man sich das (den) die letzten 3 Monate antun? - Kallewirsch - webmax, 04.11.2007, 17:17
- Re: Muss man sich das (den) die letzten 3 Monate antun? - webmax, 04.11.2007, 14:08
- Muss man sich das (den) die letzten 3 Monate antun? - Kallewirsch, 04.11.2007, 08:00
- Re: schön, das hier auch"arogande Binsel" dolleriert werden ;-) - webmax, 04.11.2007, 02:55
- schön, das hier auch"arogande Binsel" dolleriert werden ;-) - CaptainB, 03.11.2007, 22:56
- Re: @webmax -Lieber Boardmaster - webmax, 03.11.2007, 19:07
- Manno eye, wer hat dir denn vonne Leine glassen? Ist dein Herrchen aus dem Haus? (o.Text) - prinz_eisenherz, 04.11.2007, 09:38
- Re"Canaille" i.S.v. Schurke war gemeint, nicht Hündchen wie hier(oT) (o.Text) - webmax, 04.11.2007, 14:24
- Re: @webmax - Boardmaster, 03.11.2007, 18:00
- Re: @ Alle Putinverehrer usw. - Clarius, 03.11.2007, 19:05
- Re: @ Alle Putinverehrer usw. - albert, 03.11.2007, 20:44
- Fundsache zur"Hidden Hand" - Der Husky, 04.11.2007, 23:21
- Re: @ Alle Putinverehrer usw. - Tombstone, 03.11.2007, 22:40
- Re: @ Alle Putinverehrer usw. - Cujo, 03.11.2007, 22:51
- Re: @ Alle Putinverehrer usw. - webmax, 04.11.2007, 04:19
- Demokratisch oder demokratoid? - kosh, 04.11.2007, 15:03
- Re: Was willst Du uns damit sagen? - webmax, 03.11.2007, 17:50
Demokratisch oder demokratoid?
-->Hallo Turon
> Fakt ist und bleibt: Putin kann getrost kommentar- und regunglos alle Vorsße Amerikas belassen. Aber: ER REAGIERT. Dabei kennt kein einziges Volk die Bedeutung des Beränjagds besser als die Russen es tun.
Überleg mal, die USA gehen auf Bärenjagd aber Putin spielt Schach. Einst ging die Diskussion um, die USA spielen Poker, aber das interessiert den Iran nicht, denn dort spielt man Schach. Egal wie man sich russisch-professionelle Bärenjagd vorzustellen hat, das Ziel ist ein toter Bär, aber da kann der russische Bär wohl kein Interesse dran haben, das Bsp. hinkt. Was der Kasparov auf dem Brett beherrscht, spielt Putin auf der politischen Geige, 4 Sätze zurück:
> Putin besitzt nun mal alle Macht um die Amis zu deskreditieren. In Verruf zu bringen. Sie zu erniedrigen.
Gelernt ist gelernt, bei den Amis. Also, wenn er von den Amis nichts als Erniedrigung erwarten kann, wird es eine Frage des politischen Überlebens, seinerseits zurückzuschlagen. Und wenn ich mir seine Schläge so ansehe, sind die weitaus fundierter als jene blutleeren Propagandahülsen der Amis.
> Anderseits macht er genau damit doch nichts Anderes, als der kritischer Masse zu sagen! Jaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!! Ihr habt Recht!!!!!!!!!
Und nicht nur das, er macht das hauptsächlich um diese Botschaft seiner eigenen kritischen Masse zu vermitteln, umso cleverer, wenn auch für den Westen noch was dabei abfällt. Warum auch nicht? Er ist der Präsident Russlands für die russische Masse, für niemand sonst. Soll er sich etwa für die polnischen Massen ins Zeug legen, wo doch die Polen gerade die glücklichen Zwillingsjahre zuhanden Russlands hinter sich gebracht haben? Wenn die Polen Deppen an der Spitze haben wollen, dann sollen sie welche kriegen. Noch besser ist, wenn sie diese Deppen selber wählen. International haben sich die Polen weitauf häufiger selbst diskreditiert als dass sie von Putin diskreditiert wurden, so wie das den Amis z.Z. eben auch"nicht immer, aber immer öfter" gelingt. Auch dort steht ein Depp an der Spitze mit dem Unterschied dass der 2 mal nicht gewählt wurde und trotzdem dort steht.
Die Russen sind nicht auf Bärenjagd, weder als Jäger noch als Bär. Sie spielen Schach, zuerst macht der eine seinen Zug, dann wieder der andere, das gleicht vielmehr jenen politischen Geplänkeln wie wir sie vorfinden. Was der Form nach tatsächlich aussieht wie ein REAGIEREN, hat im Schach nichts zu sagen, es zählt allein wer dem anderen wieviel Züge voraus ist.
Bsp. Chodorkowski: Der konsequent betrachtet von den USA künstlich eingeleitete Yukos-Genickbruch durch die Putinmannschaft hatte der Form nach den Charakter einer REAKTION, tatsächlich aber gewann Russland damit mindestens 3 Züge Vorsprung. Seither hetzen die USA verzweifelt hinterher und provozieren mit hilflosen Konzepten wie dieser peinlichen Raketenbasis in Polen. Statt aber ihren Rückstand zu verkürzen, bauen ihn die USA immer weiter aus. Wer hier agiert und wer reagiert ist für mich seither klar.
Bsp. Raketenbasis: Für Putin ist der Raketensteilpass ein Gottesgeschenk von den USA und von Polen, beide tun ihm offenbar noch so gern den Gefallen, ohne sein Zutun auf die Schnauze zu fallen, denn nichts täten seine Generäle lieber, als sich endlich wieder an vorderster Front zu formieren um z.B. Warschau in ein GUTnachbarschaftliches Atomkalkül mit einzubeziehen. Ich kann mich nur wundern, warum die Polen darauf bestehen, als Erste draufzugehen. Aber ihnen dieses Privileg zu verweigern wäre eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten Polens, und das wollen und sollen wir doch nicht, oder? Keine Belehrungen mehr, keine Ratschläge, Polen hat davon die Schnauze voll wie Du letzthin vielsagend geschlossen hast.
Polen sucht also den Rückstand, und kriegt ihn, von Putin und den USA.
Bsp. Merkel: Ihre letzte gescheiterte Massregelung Putins münzte dieser in einen sauber vorgetragenen Gegenangriff um. Putin überholte völlig vorhersehbar und kassierte den geschenkten Vorsprung dankbar ein. Seither blubbert Merkela unbeholfen in Richtung Moskau, wohlwissend, dass sie an dieser verfahrenen Situation selbst die Schuld trägt, vielleicht hat sie dem GrössenWahn einen Gefallen getan, den sichtbaren Schaden trägt sie allein, hinter den Kulissen aber auch die Amis. Neuerdings muss die GUTeste nach Afghanistan globetrotten um noch halbwegs zu punkten, allerdings nicht gegen Putin, sondern in der Heimat beim heimischen Publikum und gegen die innerdeutsche SPD. Die Anschi hat je länger desto fertig, wobei für sie spricht, eine Bessere ist nicht in Sicht, auch kein Besserer.
Was bleibt ist der Joker Schröder, der Lupenreine, der hinten rum Pipelines und Fäden nach Russland zu spinnen im Stande ist, falls Deutschland das wünscht. Wer spinnt für Polen die Fäden?
> Meine persönliche Überzeugung ist: Mr.Putin - hat den Zeitgeist wohl erfasst und sich nutzbar gemacht. Das unterscheidet ihn weder von Lenin, noch von Stalin - und als Demokrat...
Vergiss doch mal für einen Augenblick diesen abgestandenen Begriff Demokratie. Wo steht geschrieben, dass Russland sich demokratisch zu führen hat? Wo steht geschrieben, dass Russland sich nicht mit dem irreführenden Namen Demokratie schmücken darf? Tun doch zahlreiche andere"Demokratien" auch.
Als Schweizer kann ich Dir versichern, dass ich kein anderes Land demokratischer empfinde als die Schweiz. Heute zum Sonntagstee öffnete ich mein Stimmkuvert und diskutierte mit meiner Frau die anstehenden Abstimmungen. Des Schweizers Sonntagspflicht, wiewohl auch an anderen Tagen praktizierbar:-) Das ist gelebte Demokratie, wenn man selber mehrmals im Jahr JA oder NEIN sagt zu Fragen der Verfassung oder Finanzierungen wichtiger Vorhaben etc. etc. Jede andere Demokratiepraxis ist für mich bloss demokratoid.
Wie Du siehst, alles ist relativ, Polen für mich nicht wirklich eine Demokratie, so viel oder wenig wie alle anderen Staaten ausser der Schweiz. Letzthin hast Du Dich darüber ausgelassen, dass die EU monarchische Züge hat, ergo sollte dieses Beigemüse mit Namen Demokratie auch nach Deiner persönlichen Lesart einer Lagebeurteilung nicht mehr gerecht werden. Warum bestehst Du dennoch darauf (?):
>... - sorry - kann er bei mir zumindest Anbetracht Teschtechenien, und Co. keinen Blumentopf gewinnen - er würde nämlich genau das Selbe tun, wozu sich die Kanalie Bush berufen führt.
Genau darum geht es, selbst nach urchristlicher Lesart: Gleiches mit Gleichem vergelten.
Dazu 2 Metaphern:
a) Wenn ich mich recht erinnere, zwang Hannibal die römischen Legionen in die Knie, indem er seine Truppen in kleinen, beweglichen Einheiten aufmarschieren liess. Die Römer durchbrachen ihre Niederlagen erst, als sie es ihm gleich taten.
b) Letzthin las ich, die Chinesen hätten nichts gegen Juden, sie bewundern Juden, weil sie so erfolgreich seien und darum wollen sie es den Juden gleich machen oder sogar noch besser. Nichts ist gefährlicher, als wenn jemand die eigene Strategie übernimmt.
Zeitgeist hin oder her, die USA haben die Vorgabe geliefert, sie haben den russischen Bär in die Knie gezwungen, aber eben nicht erschossen und unter sich aufgeteilt. Der hat sich von seinen Wunden inzwischen erholt und wenn er gelernt hat, wird er den gleichen Fehler so schnell nicht mehr machen. Seither spielt der russische Bär Schach.
Was in den USA dringend ansteht, ist eine neue Strategiequalität auf die der Gegner nicht vorbereitet ist, aber auf dieser Linie tut sich eben gerade nichts. Neo©on ist nichts als alter Wein in neuen Schläuchen. Also werden sie den Kürzeren ziehen müssen, weil sie quantitativ unterlegen sind.
Sie hätten übrigens die Gelegenheit gehabt, eine neue Strategie anzusetzen: In den 90ern hätten sie die UNO-Reformation / Revolution als führenden Nation einleiten können, aber da hatte wohl jemand was dagegen. Ausserdem schmeckten zu viele Amis den süssen Duft des Imperiums, die Welt zu beherrschen statt durch globale Kooperation die Zukunft zu bestimmen. Jetzt ist es zu spät, der Bär ist los und wird sich so bald nicht mehr aufhalten lassen.
> Zu behaupten - der Mann versteht was, von Demokratie - ist zu gewagt.
Wie oben erwähnt, vergiss mal die Demokratie, oder wenigstens die idealistische Vorstellung davon, und der Nebel lichtet sich.
> Zui behaupten der Mann verstehe was von Weitsicht - sorry - Napoleon hat auch unendliche Untergebene gefunden - für nichts und wieder nichts.
Der Näppi (helvetische Aussprache berücksichtigen), wie er bei uns liebevoll verachtet wird, bewegte sich auch längst nicht mehr auf eigenem Boden, geschweige denn in Frankreichs Hinterhöfen. Der Vergleich hinkt ganz gewaltig.
> Putin und der Rapper Bush - die beiden sind zu allem da - aber Wahrheit werden sie nicht in diese Welt bringen. Genausowenig wie die Bild Zeitung. Sie instrumentalisieren die Wahrhehit. Dabei ist - wie Rosenstolz singt - durchaus nichts Anderes als etwas für Idioten.
Na und? Die Welt ist voll von Idioten, wozu Wahrheit wenn sie die Wahrheit weder hören noch lesen wollen? Die Nachfrage der Idioten nach Idiotie ist dermassen gross, dass sich die USA einen Idioten zum Präsidenten putschen liessen. Folglich hinkt auch dieser Vergleich.
> Die Wahrheit ist dermaßen einfach - daß jeder der seine Grauzellen noch besitzt diese intuitiv spüren kann.
Was sagt uns das?
Mit Verlaub: Was sagt Dir das! Denn ich fühle mich durch Deine Ausführungen nur sehr bedingt angesprochen:
> Putin weiß über Untergang USA bestens Bescheid.
Dieser Punkt dürfte sich inzwischen herumgesprochen haben, wenn ich auch selbst den Begriff Niedergang bevorzuge. Irgendwas wird schon übrig bleiben, denn wie Atlantis werden die USA wohl kaum im Meer versinken. Noch ein Punkt: Ich traue Putin durchaus zu, dass er weiss, dass Russland den Westen braucht, auch die USA, spätestens dann, wenn es darum geht China in die Schranken zu weisen. Aber dabei möchte sich Putin nicht auf ein washingtonsches Diktat verlassen müssen, sondern ein gewichtiges russisches Wörtchen mitreden. Immerhin geht es um russische Ressourcen.
> Das freut die meisten, daß die USA im arsch ist - also folgen sie Wladimir...
Stell Dir vor, ich z.B. folge dem Wladimir überhaupt nicht,. Wenn ich ihm begegnen würde und er an einem Gespräch interessiert wäre, würde ich meine Meinung vertreten so wie ich das hier tue:
Ich bin froh, dass kurz vor dem Gongschlag des GUTEN noch einer gekommen ist, der sich um ein Gleichgewicht der Mächte kümmert. Die USA allein waren mir nämlich zuviel des GUTEN, die konnten in den letzten Jahren selber kaum damit fertig werden, wie GUT sie sind.
Konkurrenz belebt das Geschäft, auch in der Politik.
Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh
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