- offtopic: was geht und was nicht geht.. - nereus, 15.11.2007, 16:38
- was geht und was nicht geht. Aber heute Abend Schmidt & Pocher, das geht? - prinz_eisenherz, 15.11.2007, 16:53
- Hier ein Videoaufzeichnungen über das Thema - Albrecht, 15.11.2007, 19:57
- Re: Vollständige Videoaufzeichnung bei Youtube (nur Link) - Divinum, 16.11.2007, 08:01
- Eva Herman und die Nazometer - kosh, 15.11.2007, 23:08
- Re: Eva Herman und die Nazometer - kosh - nereus, 16.11.2007, 07:33
- Re: Eva Herman und die Nazometer - nereus - MI, 16.11.2007, 10:16
- Re: Nazometer - m. E. ein Volltreffer, dieser Satz - JüKü, 16.11.2007, 11:03
- Deutsche Nation geht nicht - Deutsche Nazion geht! (o.Text) - kosh, 16.11.2007, 11:22
- Re: Eva Herman und das Meßgerät - MI - nereus, 16.11.2007, 11:21
- Re: Der ULTIMATIVE Beweis - Tassie Devil, 16.11.2007, 15:12
- Hier geht's um Wahrheit UND Mythos! - Vanitas, 16.11.2007, 13:34
- falsch! - Re: Hier geht's um Wahrheit UND Mythos! - weissgarnix, 16.11.2007, 14:44
- Re: BRD/DDR Version 2.0 - Mephistopheles, 16.11.2007, 15:16
- Re: BRD/DDR Version 2.0 - weissgarnix, 16.11.2007, 15:31
- @weißgarnix: Wenn Du diesen alten römischen... - Vanitas, 16.11.2007, 15:47
- Re: @weißgarnix: Wenn Du diesen alten römischen... - weissgarnix, 16.11.2007, 17:14
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- weissgarnix - nereus, 16.11.2007, 18:19
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- weissgarnix - weissgarnix, 16.11.2007, 20:18
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- weissgarnix - albert, 16.11.2007, 23:46
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- albert - weissgarnix, 17.11.2007, 16:09
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- albert - albert, 18.11.2007, 00:22
- Re: Christentum und Pragmatismus - Tassie Devil, 18.11.2007, 06:10
- Bärenstarke Replik, @Albert, ich sehe das genauso wie Du,... - Vanitas, 19.11.2007, 14:58
- Re: Bärenstarke Replik, @Albert, ich sehe das genauso wie Du,... - albert, 19.11.2007, 17:33
- Die Dinge auf Erden werden sich positiv entwickeln! Sogar sehr positiv!! - Vanitas, 19.11.2007, 18:25
- Re: Die Dinge auf Erden werden sich positiv entwickeln! Sogar sehr positiv!! - Josef, 19.11.2007, 19:06
- @Josef: Nur kurze Rückmeldung, denn... - Vanitas, 19.11.2007, 19:54
- Kosmische Ereignisse in der Zukunft gibt es hier zum Nachlesen - Eddie09, 19.11.2007, 20:08
- @Josef: Nur kurze Rückmeldung, denn... - Vanitas, 19.11.2007, 19:54
- Re: Die Dinge auf Erden werden sich positiv entwickeln! Sogar sehr positiv!! - Josef, 19.11.2007, 19:06
- Die Dinge auf Erden werden sich positiv entwickeln! Sogar sehr positiv!! - Vanitas, 19.11.2007, 18:25
- Re: Bärenstarke Replik, @Albert, ich sehe das genauso wie Du,... - albert, 19.11.2007, 17:33
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- albert - albert, 18.11.2007, 00:22
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- albert - weissgarnix, 17.11.2007, 16:09
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- weissgarnix - albert, 16.11.2007, 23:46
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- weissgarnix - weissgarnix, 16.11.2007, 20:18
- Ich kann Deinem Pragmatismus schon folgen.... - Vanitas, 16.11.2007, 18:38
- Re: Wenn Du diesen alten römischen...- weissgarnix - nereus, 16.11.2007, 18:19
- Re: @weißgarnix: Wenn Du diesen alten römischen... - weissgarnix, 16.11.2007, 17:14
- Re: falsch! - Re: Hier geht's um Wahrheit... nö, hier gehts um Rechtsverdrehung - MI, 16.11.2007, 16:42
- Re: falsch! - Re: Hier geht's um Wahrheit... nö, hier gehts um Rechtsverdrehung - weissgarnix, 16.11.2007, 17:59
- Re: falsch! - Re: Was geht und was nicht geht @weissgarnix - MI, 16.11.2007, 22:00
- Re: Rechtsverdrehung / noch ein Volltreffer - JüKü, 16.11.2007, 18:31
- Re: falsch! - Re: Hier geht's um Wahrheit... nö, hier gehts um Rechtsverdrehung - weissgarnix, 16.11.2007, 17:59
- Re: BRD/DDR Version 2.0 - Mephistopheles, 16.11.2007, 15:16
- falsch! - Re: Hier geht's um Wahrheit UND Mythos! - weissgarnix, 16.11.2007, 14:44
- Re: Eva Herman und die Nazometer - es zeigen sich die wahren Herrscher - Baldur der Ketzer, 16.11.2007, 18:49
- Re: Eva Herman und die Nazometer - es zeigen sich die wahren Herrscher - albert, 16.11.2007, 19:58
- Re: Nazometer - m. E. ein Volltreffer, dieser Satz - JüKü, 16.11.2007, 11:03
- Re: Eva Herman und die Nazometer - nereus - kosh, 16.11.2007, 11:18
- Re: Eva Herman und die Nazometer - nereus - MI, 16.11.2007, 10:16
- Re: Eva Herman und die Nazometer - kosh - nereus, 16.11.2007, 07:33
Re: Wenn Du diesen alten römischen...- albert
-->Hallo weissgarnix. Dank für die lange Antwort. Mich hat ein wenig die Grippe erwischt. Deshalb eine kurze Antwort.
>Danke für die Blumen, aber wo werfe ich denn mit Nebelkerzen?
XX Mit Nebelkerzen meine ich, das Deine Darstellungen sich fast anhören, als kämen sie direkt aus einem Ministerium, wo eine PR Abteilung schwierige Sachverhalte auf die"Volksversion" runterbricht.
>Jeglichen Schönsprech beiseite, möge mir bitte einer in klaren Worten erklären, wie sich die Lage des"gemeinen Volkes" grundlegend verbessern würde, wenn Deutschlands angebliche"Fremdherrschaft" morgen beseitigt würde.
XX Eine Frage: Findest Du das ok, wenn ein Zentralrat hier sich ständig zu innenpolitischen Themen einläßt und Rücktritte fordert und einen grimmigen Unterton fährt? Gar Tanzfeiern an bestimmten Tagen verbieten will oder Einfluss auf Grabreden (Filbinger)nehmen möchte (so sehr sie auch innenpolitisch motiviert gewesen sein mag) Und das die Zeitungen sowas auch noch groß rausstellen. Das wird alles viel zu dick aufgetragen. Oder der ständige"Hitler war der Böse-Kram aus dem letzten Jahrtausend" Wenn es nach der Zahl der Opfer ginge, müßten doch 10 x so viel Berichte zu Stalin fast täglich in der Zeitung sein, oder Mao oder zu aktuellen Dingen...Wer einen anständigen Charakter als Deutscher hat, kann garnicht anders, als die Dinge von damals aufrichtig zu bedauern..ja..wenn sie denn so stimmen. Die"Impertinenz der täglichen Schuldbesudelei" läßt jedoch Fragen aufkommen. Ebenso die harsche Haltung der Funktionäre, es gäbe nie ein Vergeben und Verzeihen. Ja hallo: was haben wir heute denn noch irgendwas damit zu tun, außer wir werden dazu gezwungen? Richtig: wir sind ein Jahrtausend weiter! Und schon ein seriöses Buch wie etwa Schultze-Rhonhof"Der Krieg, der viele Väter hatte" nährt hier erhebliche Zweifel, ob einseitige Schuldgefühle angemessen sind und erst recht Zweifel, ob die Einseitigkeit der Darstellung heute in den Medien noch irgendeiner Verhältnissmäßigkeit entspricht.
>Ansonsten können wir uns auch gerne Heidegger'sche und Hölderlin'sche Gedankengebäude um die Ohren hauen, und ein wenig Kant und Hegel drüberstreuen. Dann erführen deine"Nebelkerzen" eine gewisse Berechtigung, aber dann wirst du von mir auch nicht viele Beiträge zu finden, weil das ist wirklich nicht my cup of tea...
XX Mit soviel Bildung kann ich kaum dienen. Habe weder die Frankfurter Schule besucht, noch war/bin ich Kommunist, noch habe ich Spaß stundenlang darüber zu diskutieren ob ein Steak nun verbrannt ist oder nicht, wenn es schwarz aus der Bratpfanne kommt.
>Das vermutlich nicht, aber ich schreibe ja hier keineswegs nur pro domo.
XX Wie gesagt; in Punkto Geschichte sehe ich nur ein recht starres Festhalten an offizieller Geschichtsversion.
>Einige der Mitlesenden werden dadurch vielleicht vor dem Fehler bewahrt, nur weil ihnen"schwarz" nicht gefällt oder merkwürdig vorkommt, automatisch zu glauben, dass"weiss" richtig sein muß.
XX Grundsätzlich hast Du Recht. Je mehr Hintergrundinformationen aus dem Internet oder Büchern kommen, desto mehr häufen sich sicher auch die falschen Fährten und Einflüsterungen diverser Geheimdienste usw. Die Spreu vom Weizen zu trennen traue ich mir insgesamt (noch?) nicht zu.
>Ich halte meine Beiträge auch keineswegs für"Blendwerk/Krimskrams" sondern zunächst mal für eine konkrete Interpretation der Fakten, so wie sie sich mir aktuell darstellen. Bevor du den Begriff"Blendwerk" in den Mund nimmst, solltest du zudem konzedieren, dass ich (übrigens andere Schreiber wie zB. dottore ditto) so gut wie nie Rekurs auf Behauptungen wie"Fälschung!" oder irgendwelche obskuren Theorien oder Pamphlete nehme, Zitate aus dem Zusammenhang reisse oder ähnliches.
XX War nicht beleidigend gemeint. Es ist mehr der Grundtenor"Alles ist okay, offizielle Versionen sind okay, Verschwöhrungstheorien sind immer dummes Zeug usw." Bis vor einigen Jahren war es gutmütigen Bürger einschließlich mir doch wirklich möglich, das Ganze hier in der BRD für eine demokratische Veranstaltung zu halten. Das wird mit immer mehr Fragezeichen versehen. Klaro, das es in Moskau noch viel weniger demokratisch zuggeht.
Jedoch:
Die ganzen Alleingänge von der Euro Einführung über die Übergabe parlamentarischer Rechte an die EU (wo offenbar kaum ein Abgeordneter weiß, was er da grade absegnet), Aufhebung Bankgeheimnis, Verschärfung der Redeverbote rund um A.H. und exempelartiges Einlochen kritischer Stimmen dazu, Umwandlung der Bundeswehr von der Verteidigungsarmee zum Kosovo Einsatz, Einsatz von Soldaten in Afghanistan ohne jede Volksbefragung, Veruntreuung von zweckbestimmten Spendengeldern für deutsche Flutopfer an polnische, Beschließung einer EU Verfassung mit Todesschußberechtigung und faktischer"Kaltstellung" des Parlamentes durch die Hintertür, intensives Schnüffeln aller Privatheiten (Telefon,Email)einschließlich diskriminierender erkennungsdienstlicher Erfassungen (Fingerabdruck usw.)
Wurde nicht früher von den"68 ziger Lehrern" fabuliert, es sei niemand aufgestanden gegen die Anfänge von Hitler und pfui welche Schande?
Und heute? Wer steht auf, wenn die Verfassung"sehr großzügig ausgelegt" wird?
Der erkennbare Versuch, tatsächliche oder (geheimdienstlich nachgeholfene) Anschläge zu benutzen, um neue Regulierungen zu Lasten der Bürger durchzusetzen.
Du findest das alles noch normal? Und in Ordnung?
>Wie heisst es bei Cicero so schön:"Errare malo cum Platone, quam cum istis vera sentire" (Lieber will ich mit Plato irren, als mit denen das Wahre denken").
XX Ja. Solchen Starrsinn gibt es. Insgesamt beschleicht mich aber der Eindruck, das jene, die"mit denen" sind, gar kein Interesse am Wahren haben.
>
>Ja, aber ganz selbstverständlich. Nur gibst du dir, vermutich unbeabsichtigt, selbst die Antwort auf eine implizit gestellte Frage."Berichterstattung" beschreibt einen Vorgang, bei dem der Adressat passiv und der Berichtende aktiv ist. In jeglicher Form von Berichtswesen (Armee, Unternehmen, Politik) sind die Schwächen und Schwierigkeiten eines solchen Aufbaus bekannt und man versucht ihnen aktiv zu begegnen. In Unternehmen gibt es deshalb Revisionsabteilungen, in der Politik Kommissionen, Ausschüsse und Rechnungshöfe, usw. usw. Warum also sollte das ausgerechnet in der"öffentlichen Berichterstattung" auch nur ein Jota anders sein, und somit nicht konforme Zustände gleich auf"Verschwörung" schliessen lassen? Dieser zweifellos nicht objektive Prozess bedarf eines Korrektivs in Form von Bildung, Lektüre und allen möglichen Formen von eigener Informationsbeschaffung in Hintergrundberichten, Internetforen, Blogs, etc. Das Tolle ist ja geradezu, dass all diese Informationsquellen heutzutage praktisch allen jederzeit offenstehen.
xxJa. Alles nur ein bißchen zufällige Fehler. Keine Steuerung. Keine zunehmende Pressekonzentration in wenigen Händen usw. Das meine ich mit Blendwerk. Ich hätte aber auch"Tunnelblick" formulieren können.
>Nur, und das muss auch klar sein, tun sich diejenigen, denen wie du oben geschrieben hast, die mainstream news nicht gänzlich kosher vorkommen, und die darob in irgendwelchen Foren etc. gleich die ganz große Verschwörung wittern, ohne dass sie sich in konkrete Vorgänge mal wirklich tief und detailliert eingearbeitet haben (was zuweilen mühselig ist), auch keinen großen Gefallen. Sie"wissen" dann vielleicht was anderes, aber ob dieses andere die"Wahrheit" ist, wird sich ihnen auch nie erschliessen. Oder um es auf den Punkt zu bringen: die meisten der hier vertretenen"Verschwörungsexperten" haben in meinen Augen kein wesentlich weitergehendes"Wissen" als der durchschnittliche Bildzeitungsleser. Wirkliches"Wissen" zu komplexen Sachverhalten, das über Mainstream-News und -Deutungen hinausgeht, offenbart sich leider weder bei Wikipedia noch in Herrn Soundso's"Antifa-Blog".
xxZweifellos-wie oben schon geschrieben-ist man da schnell im Propaganda und Gegenpropaganda Bereich. Dennoch ist erstens das Bemühen anzuerkennen, den Dingen auf den Grund gehen zu wollen und alle Fehlerhaftigkeit besser, wie dumpfes Abgefüllt-werden durch triviale Zeitunsgmeldungen.
>Aber klar:"Verschwörung" schreien, macht natürlich viel mehr Spass und ist vor allem auch so einfach... wie heisst es schon bei Horaz?"Dulce est desipere in loco" (süß ist es, einmal nicht weise zu sein)
XX Sobald Du abweichst von der offiziellen Linie, bist Du gezwungenermaßen im Bereich der Verschwöhrung. Und ich werde für mich kritisch genug sein, auf die offizielle Linie zurückzuschwenken, wenn sie sich als die Richtige erweist.
>Die Quellen, aus denen sich meine Beiträge speisen, sind weder von"Hofhistorikern" noch wurde daraus jemals was im ZDF oder sonstwo gesendet. Da du aber, bei allem Respekt, mit einiger Wahrscheinlichkeit wenig bis gar nichts
xx danke für diese Vorabeinschätzung meiner Lesegewohnheiten xx Amazon hat da bestimmt auch noch ein paar Statistiken zu XX"wenig" ist in Bezug auf diese Autoren richtigxx
>von diesen Leuten gelesen hast (ich habe einzelne Vertreter hier häufig genug erwähnt), stellt sich mir die Frage, wie du überhaupt zu deiner Einschätzung von"Hofhistorikern" und"Auftragsprofessoren" kommst?
xx Hast Du den verbissenen Historiker Wippermann bei Kerner erlebt? Solche (darf man hitzköpfisch und unsymphatisch sagen?) Typen meine ich als"68 ziger Hof......"
Kennst du Hillgruber, Nolte, Bavendamm, Courtois, Kershaw, Toland, usw.? Ich meine: kennst du ihre grundlegenden Werke und Aussagen, nicht ihren Eintrag bei Wikipedia? Du brauchst mir nicht zu antworten, aber für dich selbst solltest du im Stillen zu einer möglichst zutreffenden Einschätzung kommen.
XXsiehe oben; ob gerade diese alle nun ein Muß sind, eine Einschätzung zu historischen Dingen zumindest anzudenken, wage ich schlicht zu bezweifeln. Aber Bavendamm fand ich hilfreich, ja. Emil Meier-Dorn sicher auch. Hast Du ihn gelesen? Ich erspare mir: (Du brauchst mir nicht zu antworten, aber für dich selbst solltest du im Stillen zu einer möglichst zutreffenden Einschätzung kommen.)
>Das erweitert nämlich deinen Horizont, so oder so (und ich meine damit nicht, dass du mir oder den genannten Herrschaften zustimmen mußt) dramatisch. Und nur dann kannst du eigentlich wirklich eigene Beiträge verfassen, die für was stehen, aus denen sich eine echte, nämlich deine Meinung ergibt. Alles andere sind gänzlich unnötige Konformitätsbezeugungen von irgendwelchen Claqueuren, und davon hat auch dieses Forum wahrlich genug.
XX Das hört sich aber nicht nach ausgeprägter Liebe zum gelben Forum an?? Zum Horizont: Ja. Aber das ist doch ein allgemeines Problem, wenn Du aus einer typischen staatlichen Schule kommst und dich in den Zeitungen bildest/gebildet hast. Du bist vielleicht ein pawlov´ches Hündchen, aber eine eigene Meinung? Wie sagte doch der Vetter von Freud? Baynards"Buch Propaganda" oder so ähnlich:"Jede breite Meinung im Volk zu irgendeinem Thema ist von irgendjemanden bezahlt worden."(freies Zitat) Ist er auch Verschwöhrungstheoretiker?
>Das ist zwar prinzipiell richtig, nur fällt das schwer, wenn man einer der Welt größten und reichsten Volkswirtschaften ist, und sich zudem weltpolitischen Einfluß bewahren möchte. Das haben übrigens sehr viele weitaus früher als Deutschland probiert, und kein einziger hat es durchgehalten. Die Chinesen nicht, die Amerikaner nicht, diverse andere genauso wenig."Wenn du nicht in den Krieg ziehen willst, dann kommt der Krieg eben zu dir"... frag halt mal besagte Chinesen oder diverse Nordafrikaner, was ihre Interessen im 1. und 2. Weltkrieg gewesen sind...
XX Mag sein. ich sehe schon das Problem der Demokratien, das da einerseits die menschliche Fassade steht/stehen muß, wo"jedem Frosch seine eigene Brücke gebaut wird" und doch alles sooo menschlich ist und natürlich die Regierung nur den Frieden in der Welt erhöhen will und realpolitischen Notwendigkeiten, die möglicherweise auch einmal Gewalt einschließen müssen. Das ist ein Spagat und deshalb kann Politik vielleicht auch niemals ehrlich sein. D´accord.
Ich stehe deshalb auch nicht auf irgendeiner Seite, sehe auch Putin oder Russland nicht unbedingt als"Schmusepartner" und bin nicht per se negativ gegen die westlichen Regierungen eingestellt oder sonstwen, nur weil die offiziellen Versionen eben was fürs Volk sind ohne großen Bezug zur Realität, sondern bin eher im Stadion, mich noch zu schütteln, ob der Diskrepanzen zwischen Hülle und Inhalt der Politik. (langer"Grippe-Satz"-sorry) Und mir fehlt das Wissen, ob es andere Wege gäbe.
Tatsächlich kann eine intensive Überwachung des Bürgers durchaus einmal hilfreich sein, wenn tatsächlich der Kondratieff Winter über uns hereinbrechen sollte und Millionen von Sozialhilfeempfängern mangels staatlicher Transfers (danke übrigens denen, die diese ins Land ließen/lockten bzw. mit unseren Steuergeldern per Kindergeld und diverser Sozialleistungen peppeln) sich zu Besuchen beim Nachbarn aufmachen. Bei all diesen Maßnahmen fehlt mir aber die Sicherheit zu sagen: Unsere Regierung hat nur lautere Absichten und deshalb heiligt vorübergehnd der Zweck die Mittel.
>Übrigens sei an dieser Stelle festgestellt, dass ein"souveräneres" und noch"eigenbestimmteres" Deutschland in Fragen von Frieden und Krieg deutlich stärker mitmischen würde, als das heutige.
XX Ist das so? Meinst Du nicht, das Hitler es ernst meinte, nur die Revision des Versailler Unrechtes anzustreben und mit einem Stück Ukraine zwecks Ernährung zufrieden gewesen wäre und zwar dauerhaft. Ja. Vielleicht bin ich da naiv.
>Das ergebe sich fast zwangsläufig, wie am Beispiel Frankreichs oder zunehmend auch am Beispiel Chinas unschwer zu erkennen ist.
XX Als Deutschland das Elsaß zurückgewann, konnte jeder Franzose dort bleiben, die Konditionen waren stets sehr anständig nach meinen Informationen im Gegensatz zu denen der Franzosen. Deutschland ist vom Charakter her wohl eher ein friedliebendes Volk. Sagte auch Napoleon schon.
>Dass ein Deutschland wie es Mahler und einigen anderen hier vorschwebt ausgerechnet dem Pazifismus huldigen würde, darf man wohl getrost den Äopschen Fabeln zurechnen.
XX Kenne Mahler nur aus wenigen Beiträgen; ist der ein trojanisches Pferd der Geheimdienste? Die NPD soll voll davon sein....
>Ich kann dir guten Gewissens versprechen dass 99% aller Forumsteilnehmer hier zu"Mitläufern" zu zählen sind, inklusive mir selbst. Ich bin aber wenigstens so ehrlich, es zuzugeben.
XXDen Wert halte ich für sehr hoch gegriffen und ehrlich gesagt auch für sehr gewagt, denn kennst Du die Biografien? Im Übrigen laufen doch einige hier garnicht mehr mit, sondern wohnen bereits im mollig warmen Süden....
>"Märtyrer" macht sich verdammt gut auf Grabsteinen, Denkmälern, in Biografien und Wikipedia-Einträgen, ist aber als Daseinsform wohl das unerquicklichste, das es gibt. Ich glaubem wir können das ohne weiteres beide hier feststellen, ohne Ausflüge in die nikomachische Ethik zu machen oder mal bei Heidegger vorbeizuschaun.
XXJa. Tot oder im Knast nutzt (zunächst) nix. Der Belgier sagt da lieber:"Wie ein Fisch um die Steine rumschwimmen"
Nichtsdestotrotz gilt meine Bewunderung denen, die eisern an ihren Prinzipien festhalten, eine Vision haben und zur Not auch für ihre Überzeugungen mit dem Leben bezahlen. Ich selbst würde mich da eher nicht einstufen wollen; jedenfalls nicht beim gegenwärtigen Geisteszustand. Im Übrigen bin ich Kaufmann und damit eher den Geschäften als dem Heldentum zugetan (lach)
>Wer zur persönlichen Glückseligkeit unbedingt einen Connex zu Staat, Nation und Verfassung braucht, dem kann ich nicht helfen, den will ich aber auch nicht kritisieren. Ich wage hingegen die These, dass den allermeisten Menschen die Deutsche Nation und ihre Axiome an jenem wohlbekannten Körperteil vorbeigehen.
XX Ja. Sie sind so erzogen worden. Schade eigentlich, denn Deutschland war -wie viele Gelehrte auch aus dem Ausland bezeugen- mal die fortgeschrittenste Nation der Welt nicht nur in Punkto Technik sondern auch Menschlichkeit, Strebsamkeit und Intelligenz, wenn man diesen zahlreichen Berichten glauben kann. Ist es für die Erde ein Fortschritt, wenn solche Völker mit Talkshows a la Kerner oder Schlimmeren sowie diverser seltsamer Zuwanderungen in ihrem Potential runtergefahren werden. Und zuvor millionenfach durch Vertreibung und Verhungern dezimiert werden? Ein Bruder meiner Mutter gehörte mit nur 17 Jahren zu den Opfern und hatte diverse Auszeichnungen/ Stipendien für besondere technische Leistungen.
Wo bleiben eigentlich die Entschuldigungen von jener Seite, nachdem unsere Seite schon die Zehntausendste gegeben hat? Ich meine, nach einem Krach gibt man sich doch irgendwann die Hand oder? Vorallem, wenn es heißt, man habe lautere Absichten und sei befreundet..
>Übrigens glaube ich auch keine Sekunde, dass der Aufstand der Ossis in der DDR irgendwas damit zu tun gehabt hätte. Und sämtliche an der Mauer verbluteten"Märtyrer" wagten den Versuch wohl auch nicht, um ihren nationalen Gelüsten hinsichtlich des"Deutschen Reiches" nachzukommen, sondern wohl eher aus höchst persönlichen Motiven à la"Ich habe die Schnauze voll".
XX D´accord
>Insoferne hat alles seine Grenzen und jemand der sich für seine Familie oder sein näheres Umfeld oder gar sein Land als"Märtyrer" opfert, um eine konkrete Bedrohung oder eine massive Einschränkung abzuwehren, hat selbstredend meine vollste Sympathie und meinen ungeteilten Respekt. Sich hingegen als Märtyrer ins Zeug zu werfen für demagogisches Geschwafel à la"Souveränität der Deutschen Nation", noch dazu aus einer glasklaren Minderheitenposition, halte ich für eine nicht wirklich nachahmenswerte Handlungsweise.
XX Ja. Kann man so sehen. Andrerseits ist vieles auch hier einerseits sicher Neugierde an den echten Fakten (alles Verbotene ist spannend); andrerseits entfacht sowas wie der Zentralrat mit seinen in letzter Zeit gehäuften seltsamen"Einlässen nach Gutsherrenart" verständlicherweise immer neuen Verdruß. Und die Einschränkung der Meinungsfreiheit in diesem Bereich halte ich für sehr unglücklich, denn als Verbot provoziert sie ja gradezu das Interesse, statt jeden reden zu lassen, was er denkt. Echte Demokratie sollte das aushalten. Immerhin scheint Spanien hier zur Normalität und demokratischem Usus zurückzukehren. Erstaunlich; das gebe ich zu, denn das widerspricht eigentlich der europäischen Gleichschaltung. Selbstredend hat die Zeitung"Welt" es nicht grade bejubelt. Auch diese war früher zu 95 % eine gute Zeitung; in der letzten Zeit ist jede zweite Seite dieser Gesinnungsquatsch. Vor ein paar Tagen erst die Neuauflage von Rostock/Brandstiftungen aus??war es 1994?? Ein Irrsinn sondergleichen.
>
>Das kann der sagen, der die"Hollywood"-"Version der Geschichte wirklich aus dem ff kennt und aus dieser Kenntnis zum Schluß kommt, dass es sich dabei wirklich um eine"Hollywood"-Version handelt. Mußt du wissen, ob das auf dich wirklich zutrifft... übrigens trifft es auf mich nicht zu, daher maße ich mir kein Urteil à la"Hollywood"-Version an. Ich konzediere lediglich, dass es nicht nur einen, sondern mehrere Blickwinkel auf einunddasselbe geschichtliche Ereignis gibt. Das wußte schon der alte Herodot, warum sollte also ausgerechnet ich smarter sein als er.
XX Bist Du bestimmt... Aber im Ernst. Wie Du auch in anderen Postings von mir ersehen kannst, bin ich weit davon entfernt, ein abschließendes Bild zu haben. Was ich allerdings schon jetzt kaum mehr aus der Nase kriege, ist der Geruch von"da ist was faul". Und das liegt nicht alleine an der hysterischen Tabuisierungsstrategie zu diesem Thema aber auch deswegen.
>Mir und vermutlich 98% der deutschen Bevölkerung ist beides gleich, weil wir haben weder großes Interesse an irgendwelchen"Holo-Bibeln", noch die Absicht, einer alten Oma die Handtasche zu rauben.
XXMein Eindruck ist, das immer mehr Menschen das pseudomoralische Getue mächtig auf den Keks geht und das von den Medien überdreht wird mit der"Umerziehung"
>Was häufig vergessen wird ist darüberhinaus, dass es entsprechende Paragraphen nicht nur in Deutschland gibt, sondern in diversen Ländern quer über den Globus, die weder am Holocaust beteiligt waren, noch zu ausgemachten Vasallen der USA oder der"Weltverschwörung" (was immer das sein mag) sind. Die Existenz derartiger Straftatbestände in diesen Ländern dann bitte ebenfalls gelegentlich erklären, wenn es sich in Deutschland um einen Ausdruck der vermuteten"Fremdherrschaft" geht.
XX Ja. Das ist ein Trost, das selbst die Schweiz hier gereizt reagiert. Wie Du sagst:"Das kann teuer werden, sich hier mit einflussreichen Leuten anzulegen."
>Was"Auswandern" betrifft, dann meine Empfehlung, tunlichst ein Land vermeiden, das ausgerechnet zu diesen Ländern zählt.
XXDen täglichen Holocaust habe ich in Spanien -wo ich schon mehrfach ein paar Monate war-nicht erlebt.
>Sie müssen es nicht, sie müssen nur die Konsequenzen tragen, wenn sie es nicht tun. Sie hätten den Forderungen des JWC glatt entgegnen können"fuck you", nur wäre das wohl nicht sehr publicityträchtig und dem Geschäft der Schweizer Großbanken in USA sehr zuträglich gewesen. Ansonsten wäre vermutlich nichts passiert, die Amis hätten sie kaum nuklear bombardiert noch hätte die EU die Grenzen dichtgemacht. Aber die Schweizer machten halt eine ganz simple Rechnung auf und sagten sich:"so kommen wir unterm Strich billiger weg"... spricht absolut für sie.
XXja. siehe oben
>>Und Deutschland hat sicher in den"Deal" eingestimmt nach dem Motto: Okay, wir machen auf schuldig und deshalb lasst ihr uns wieder wirtschaftlich aufblühen/leben usw..
>Rein nach der Faktenlage (ob getürkt oder nicht) war Deutschland der Schuldige. Da können wir noch so spitzfindig werden, das hilft leider alles nichts. Ergo ist auch diese von dir geäußerte Vorgehensweise rational betrachtet sehr vernünftig.
>Auch die Araber sind große Profiteure des WW2 und der nachfolgenden Konstellationen, insoferne sind sie wohl in der Tat recht happy und halten ansonsten lieber die Schnauze... auch sehr rational, irgendwie.
XXVerstehe ich nicht.
>Schau mal, es ist ja im Grunde ganz einfach, und in Wahrheit kennen wir Jungs das seit frühesten Jahren in der Sandkiste: entweder sind wir stärker, oder die anderen sind stärker. Und solange wir die Stärkeren sind, ist alles möglich. Bis die anderen dann plötzlich mit ihrem großen Bruder oder so daherkommen... Wenn es also nun tatsächlich"die" gibt, die seit Jahrhunderten die Weltenläufe beherrschen, Kriege einfädeln und Herrscher stürzen, dann fine by me: was soll ich da großartig entgegenhalten?
XX Ja. Das meine ich ja. Das meinte wohl auch Eisenherz. Die Deutschen als Volk haben mit genug Toten für den legitimen Willen zur Eigenständigkeit, dem Neid auf die Leistungskraft und die Tatsache, in der Mitte Europas lokalisiert zu sein gebüßt.
- Wenn es sie hingegen nicht gibt, die etablierte Geschichtsschreibung grosso modo zutrifft und alles bisherige an Kriegen, Revolutionen etc. in etwa so abgelaufen ist, wie beschrieben... wo ist dann das Problem?
XX Kennst Du historische Geschichte, die nicht Siegergeschichte war? Die grosso modo stimmt?
>Ergo gibt es 2 mögliche Denkszenarien, die beide nicht dazu raten, aktive Spielzüge vorzunehmen. Passivität ist stattdessen angesagt. Oder siehst du das anders? Findest du ein Szenario, bei dem ein Deutschland, dem"die Augen geöffnet wurden" sich erhebt, um dann im nächsten Zug von eben diesen Mächten, wie sich unschwer prognostizieren läßt, wieder in die Knie gezwungen zu werden, kollektiv erstrebenswert? Zumal es da auch nichts für die"Ehre" rauszuholen gäbe, weil die offiziellen Geschichtsbücher, die natürlich ebenso unter der Fuchtel dieser Mächtigen stünden, hernach Deutschland wieder als Verursacher brandmarken würden? - Ich nicht. Du vermutlich auch nicht. Also was soll's dann insgesamt?
XX Ja. Das sehe ich auch so. Mir geht es auch eher um das geschichtliche Interesse, was war. Weniger um das große"Augen öffnen".
>Klar. Es gibt gute Geschichtsbücher zuhauf, die ein fundierteres Wissen ermöglichen als Guido Knopp'sches Geschwafel. Im anderen Fall, i.e. der"Weltverschwörung" und ihrer Geschichtsschreibung, würde ich hingegen behaupten:"ignorance is bliss".
XX"Ignorance is bliss" Glücklicher mag sein, denn die ganze Thematik der großen Politik ist oft nicht sehr erfreulich;
>Es gibt keine"Wahrheit". Es gibt nur Ansichten, die von Mehrheiten oder Minderheiten geteilt werden.
XX Das ist ein starkes Wort. Für mich als christlichen Menschen sehe ich das etwas anders.
Gruß
Albert
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