- @ Turon - McMike, 21.06.2001, 21:17
- Re: Danke McMike für diesen Beitrag! Zwangskollektivierung = Felder brennen ab - Baldur der Ketzer, 21.06.2001, 21:37
- Gut: gebt mir mal andere Alternativen - Turon, 21.06.2001, 23:42
- Kurzansatz - McMike, 22.06.2001, 00:31
- Re: Kurzansatz - McMike, 22.06.2001, 00:40
- Re: Aufruf - wer kann mal Daten sammeln? - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:49
- Re: Aufruf - wer kann mal Daten sammeln? - Klasse Diskussion Ihr Drei! - nereus, 22.06.2001, 09:34
- Re: Klasse Diskussion Ihr Drei! - vier jetzt. - SchlauFuchs, 22.06.2001, 12:52
- Re: Klasse Diskussion Ihr Drei! - vier jetzt - na meinetwegen jetzt vier! ;-) - nereus, 22.06.2001, 14:53
- Leute - schon mal daran gedacht - Turon, 22.06.2001, 16:07
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - PuppetMaster, 22.06.2001, 16:13
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 16:55
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 17:17
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - Turon, 22.06.2001, 20:29
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 23:11
- Hallo Mc Mike - Turon, 23.06.2001, 04:58
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 23:11
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - Turon, 22.06.2001, 17:49
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - McMike, 22.06.2001, 16:55
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - SchlauFuchs, 22.06.2001, 18:53
- Hi SchlauFuchs: - Turon, 23.06.2001, 06:01
- Zu dem Rest komme ich später - Turon, 23.06.2001, 06:16
- Re: Leute - schon mal daran gedacht - PuppetMaster, 22.06.2001, 16:13
- Leute - schon mal daran gedacht - Turon, 22.06.2001, 16:07
- Re: Klasse Diskussion Ihr Drei! - vier jetzt - na meinetwegen jetzt vier! ;-) - nereus, 22.06.2001, 14:53
- Ja! wenn Ihr schon mal darüber redet - Turon, 22.06.2001, 15:57
- Re: Ja! wenn Ihr schon mal darüber redet - Mensch Turon! Bei Deinen Statements.. - nereus, 22.06.2001, 16:32
- Es sind natürlich nicht alle - Turon, 22.06.2001, 17:13
- Re: Ja! wenn Ihr schon mal darüber redet - Mensch Turon! Bei Deinen Statements.. - nereus, 22.06.2001, 16:32
- Re: Klasse Diskussion Ihr Drei! - vier jetzt. - SchlauFuchs, 22.06.2001, 12:52
- Re: Aufruf - wer kann mal Daten sammeln? - Klasse Diskussion Ihr Drei! - nereus, 22.06.2001, 09:34
- Re: Aufruf - wer kann mal Daten sammeln? - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:49
- Dann wollen wir mal: ;) - Turon, 22.06.2001, 03:46
- Re: Kurzansatz - McMike, 22.06.2001, 00:40
- Kurzansatz - McMike, 22.06.2001, 00:31
- Baldur: bevor eine Maschine - Turon, 22.06.2001, 00:02
- Re: Baldur: was tun? ein paar Vorschläge - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:30
- in der kürze der Zeit...... - McMike, 22.06.2001, 00:34
- Re: in der kürze der Zeit...... - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:43
- Re: in der kürze der Zeit...... - McMike, 22.06.2001, 00:52
- Ja in aller Regel ist er ein Beamter oder.... - Turon, 22.06.2001, 02:24
- Vollkommen richtig erkannt - alle Staaten sind eine GmbH - Turon, 22.06.2001, 02:13
- Re: in der kürze der Zeit...... - McMike, 22.06.2001, 00:52
- Re: in der kürze der Zeit...... - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:43
- Re: Baldur: was tun? ein paar Vorschläge - Turon, 22.06.2001, 02:11
- in der kürze der Zeit...... - McMike, 22.06.2001, 00:34
- Re: Baldur: was tun? ein paar Vorschläge - Baldur der Ketzer, 22.06.2001, 00:30
- Gut: gebt mir mal andere Alternativen - Turon, 21.06.2001, 23:42
- Re: @ mcmike - Turon, 21.06.2001, 22:16
- Re: Danke McMike für diesen Beitrag! Zwangskollektivierung = Felder brennen ab - Baldur der Ketzer, 21.06.2001, 21:37
Re: @ mcmike
>Denn die verstehen von der Wirtschaft nun mal überhaupt nichts. Mein Großvater sagte mir (war Bauer), wenn Du einmal Rekordernte hast, solltest Du unbedingt auf diesem Böden im nächsten Saison das gleiche sähen.
Falls ich es so geschrieben habe (prüfe ich jetzt nicht nach): es war so gemeint wie Du es schreibst. Keine Monokultur.
>Genau das darf amn nicht machen, den der lebende Organismus lebt vom Wechsel und von Ruhepausen! (sag ich mal so, als selbständiger Landwirt!)
Es geht darum, daß Weizen als Monokultur in dritter Generation
einfach bestimmte notwendige Nährstoffe nicht findet - also wie gesagt,
einmal Weizen, dann was anderes.
>Aber exakt so machen es die Politiker. Die CDU hätte vermutlich nach gewonnener Wahl die Mehrwertsteuererhöhung durchgeführt, vermutlich auch Mineralölsteuer auch. Sie hätten vermutlich den Sozialhilfeempfängern
>den Hilfssatz reduziert und hätten damit Feld für weitere Lohnsenkung aufgemacht. Und die Steuerreform hätte zwar, die Unternehmen entlastet,
>dafür aber den Binnenmarkt geschwächt ---> in Folge dessen eräben sich
>weitere Abwanderungstendenzen.
Die Politiker treten neuen Aufgaben mit alten verkorksten Mitteln entgegen, denn die Politik sieht nicht ein,dass eim freier und möglichst unbeeinflusster Markt der effizienteste ist. Sei es die Beschäftigungspolitik oder sonst was.
>Von den 3,5 Mil. Albeitslosen ist ein Drittel in einer Übergangsphase oder wirklich nur kurzfristig arbeitslos, ein Drittel ist definitiv NICHT mehr zu vermitteln (suche platonisch immer mal wieder Arbeitskräfte über das Amt, forget it!) nur das letzte Drittel, also ca. 1,2 Mill.Menschen sind es, um die sich Nürnberg kümmern muss!
Richtig: das Problem ist, die Leute haben aufgrund laufender Niederlagen
ein kleines psychologisches Problem. Sie sind nicht unbedingt von Natur aus
faul, sie glauben eher, Du wirst sie sowieso feuern, selbst wenn sie sich bemühen. Das ist das Problem.
>Ich kenne soviel Sozialschmarotzer, dass mir schlecht wird.
Ja die machen auch einen Teil aus. Schätzungsweise 30% mindestens.
>Viele sind auch nur unter derÄgide des Staates zum Empfänger geworden. Denn das soziale Netzz läd förmlich dazu ein mal Abenteuer zu machen.
Vergiß dabei nicht, daß das soziale Netz wie ein Spinnennetz ist. Einmal drin nie wieder raus.
>Scheiden lassen, keine Kinder, Studium mit 40, Ãœberziehungskredit..no problem
Der häufigste Grund für Scheidung liegt immer noch in Ehebruch, Scheidung ist die Spätfolge dessen, weil man kein Vetrauen mehr hat. Studium mit 40 ---> dazu sage ich mal nur eines: einige Studenten haben nach dem Studium überhaupt gar keine Wahl mehr. Job mit 35 zu bekommen, ist schon schwer. Also bemüht man sich auf diesem Wege irgendwie zu überleben.
>Das zuviel an"Sozialstaat" hat diesen erst nötig gemacht!!!!!!!!!!!!!!
Richtig. Nur wie schon gesagt, ich schaue mir die angebote beim Arbeitsamt mal durch, und ich höre laufend: mit Erfahrung, mit Erfahrung, Putzfrau mit Erfahrung etc. Nichts dagegen ----> aber: wenn nur Leute die Erfahrung haben
Arbeitsaussichten haben, und diejenigen die keine Erfahrung haben, keine Erfahrungen sammeln können? Leider muß man solche Risiken in Kauf nehmen,
denn ansonsten hat kein Mensch mehr Erfahrung. Und zum Sozialstaat, zusammen mit dem Abbau müssen Alternativen in Aussicht gestellt werden, entweder Bildung, oder Arbeit, aber bitte nicht laufend irgendetwas den Leuten von Putzen erzählen, es sei denn Ihr glaubt, daß die Maschinenreiniger, gleich danach nach dem Putzen die komplexen Geräte bedienen können. Es liegt zum Teil tatsächlich an der Einstellung der Leute - nur wenn man es 20 Jahre lang macht, dem Riesenbaby in den Mund Bakalien reinzulegen, wird er nie zum Löffel greifen.
>Wie man dagegensteuern kann? Auf jeden Fall nicht in dem man den Leuten noch mehr Eigenständigkeit und Freiheit abnimmt und sein Privatleben verstaatlichen lässt!
Etliche Mitarbeiter bei den Firmen wollen keine Ãœberstunden. Doch Folgendes
wird immer wieder anzutreffen sein: die Leute wollen ihren wohl verdienten Urlaub mit der Familie machen, und was passiert - er kriegt keinen.
Zum Thema Kinderzeugen: etwa 30% der Paare sollen sehr große Schwierigkeiten haben, Kinder zu bekommen. Bei dem Mann ist es sehr häufig Stress, Erfolgslosigkeit, aber auch gesunheitliche Schäden. Bei der Frau sind es ebenso diese Faktoren. Glaube nicht, daß es derzeit nur an der Pille liegt.
>Es würde genauso aussehen, wie an der deutsch polnischer Grenze.
>In Polen, genau ab der Grenze hast Du etliche Handelsfirmen, seitens Deutschland nicht eine Einzige. Und das was die kleinen können, können die großen doch auch. Es ist eine Spirale abwärts.
>Tja warum denn? Dort sind Auflagen, Gesetze, Vorschriften, etc nur einen Bruchteil dessen, was sie bei uns sind. Dort lässt sich für Hartgesottene noch am ehesten der Traum von wirtschaftlicher Freiheit verwirklichen.
Ooooo! Du hast scheinbar ganz falsche Vorstellung davon, warum dort Leute zu Selbständigkeit greifen. Die haben keine Wahl. Die Auflagen und die laufenden Kosten sind in etwa 20% höher als in Deutschland. Nach wie vor ist aber bei den Beamten in Polen viel mit Bestechung zu erreichen.
>In Polen sind die Menschen auch noch nicht satt und träge, die wollen noch aufwärts kommen, wobei die es bei den Lebenshaltungspreisen wirklich schwer haben!
Richtig: sie sind wesentlich flexibler, das ist in ganzen ehemaligen Ostblock so. Anderseits müssen sie, anderseits wollen sie es aber auch.
Solange bis der Wolf satt ist - man sagt dazu bei uns - Hunger ist der beste Koch.
>Ferner: dieses Modell oben, er funktioniert. Der Betrieb meines Onkels,
>(20 Angestellte in Polen - überlebte den Umbruch eben dadurch.
>Die Firma arbeitet auf Abruf und Einsatzortwechsel, als Tiefkühlanlagenspezialist und Bauer von diesen Anlagen).
>In Polen bekommt man auch schnell gute, fleissige Leute.
>Ich seh´s doch bei mir. Ewig lang habe ich letztes Jahr deutsches Personal gesucht. Bekommen hab´ich Ausländer, die mit der deutschen Gestzgebung besser vertraut waren als ich. Faul und ferch. Anspruch auf alles und nebenher die Frau noch schwarz zum putzen schicken. Da hätt´ich noch mind. 10 Bsp.
Das stimmt zum Teil, aber wenn die Selbständigen nur so etwas sehen,
sehen sie leider die Perlen nicht, weil man alle nach gleichem Blickwinkel betrachtet. Ich verstehe schon was Du meinst, ich würde auch vielen Leuten
keine Beschäftigung geben, die nicht an einem Strang mitziehen.
>Bis jetzt höre ich nur, das die Sache in der die Deutschen wirklich absolut weltweit an der Spitze stehen, ist die Verspottung von Regierungsbeschlüssen.
>Und eines kann ich dir jetzt schon sagen. Wenn der Staat die Steuern abschafft, werden auch alle jammern, wegen mangelnder Sicherheit vor Verbrechen.
>?
>Schlechtem Tänzer stört bei der Kunst zu tanzen auch der Kaffeefleck an
>an dem Sockenteil, die kein Mensch sieht. Wer selbständig sein will,
>der schaut nicht auf die anderen, sondern denkt einfach darüber nicht nach,
>und rettet sich durch Improvision, Kreativität und HANDELN vor dem Untergang.
>Ich als Selbständiger betrachte in Anbetracht der Situation in Deutschland
>diese Jammerei als Schwäche und Unfähigkeit. Wenn einmal einen Betrieb
>geführt hast, wo man Dir Steuern rückwirkend berechnet hat, wo Du 80%
>Deines Einkommens real abgeben mußtest, und es trotzdem geschafft hast,
>wirst es genauso sehen.
>Das ist mir (uns) schon mind. 5 mal passiert! Und gerade deswegen stehe ich dem Staat und seinem unnötigen Schattenboxen und Geisterdebatten sehr skeptisch gegenüber.
Kann ich verstehen, und auch nachvollziehen. Geht mir auch so, auch wenn mir bewußt ist, daß die radikalen Schnitte so oder so unumgänglich sein werden.
Leider muß man sich darauf gefasst machen.
>Der Slogan der Selbständigen heißt:"Geht nicht? geht nicht!!!!!!"
>Auf jeden Fall ist ein solcher staatlicher Eingriff wie der Verbot von Überstunden nicht möglich und wenn ja, ist es ein abgleiten in den real existierenden Sozialismus.
>Betrachte die Geschte von staatlichem Handeln. Ein prägnanter Punkt kommt immer wieder zum Vorschein:
>GENAU DAS GEGENTEIL WURDE ERREICHT!!!!!!!!!!!
Weil der Staat sich im Normalfall nicht einmischen sollte, er sollte
nur in allem was er macht, tatsächlich nur, die Grundlage zum Wirtschaften schaffen. Doch das Problem ist irgendwann, wenn der Staat keinen Ausweg sieht,
muß er selbst Rechte erletzen. Und ob das was bringt ist eine andere Sache,
wichtig ist, daß man sich auf die ordentliche Sachen besinnt, und die heißt
zumindest aus meiner Sicht, Senkung von Kosten auf der ganzer Linie - jeder Pfennig ist wichtig. Wenn alles Erreichte nicht ausreicht erst dann Einschnitte
in soziale Systeme und Steuererhöhungen. Bei allem wo man jedoch motzen will,
vergeßt die eine Sache nicht: wenn nichts mehr da ist, was Deutschland groß gemacht hat, ist man absolut leichte Beute für andere mächtigere Investoren.
Und ausgerechnet die eher schwarzgerichtete Wähler wollen den Zustand der Beherrschtheit von anderen nicht zulassen. Wenn wir uns nicht auf gemeinsame Stärken besinnen, und uns einige Sachen nicht anfangen zu verzeihen, wenn wir die Arbeitslosen eben mit diesem Schmarotzerstempel behandeln, wird es niemals besser. Sie sind schwach, sie sind angeschlagen, und leider führt kein Weg daran vorbei, daß man den Leuten die Hand ausstreckt, mit Ihnen redet,
dann haben sie eine Chance integriert zu werden. Leider ist es zeitlich nicht immer machbar.
Noch zum Schwarzarbeit. Es gebe in Deutschland keine Schwarzarbeit, wenn es keine Arbeitgeber gäbe, die die Leute schwarz einstellen. Doch nach solchen Leuten wird auch immer wieder gesucht. Sie sollen partnerschaftlich sein, an einem Strang ziehen, solide Arbeit leisten. Sie werden auch sehr häufig weiter empfohlen. Als ich noch studiert habe, habe ich in so einer Gegend gewohnt, da kriegt man schon einiges mit. ;) Der Mann - Sozialhilfeempfänger, war aber laufend irgendwo beschäftigt, er sagte mir förmlich: wenn Du einmal damit anfängst, bekommst Du immer wieder solche Angebote. (Und das stimmt auch).
Vielleicht sollte sich der Staat doch lieber Bankrott erklären, und ganz von vorne beginnen. Aus meiner Sicht sind solche Bankrotts unumgänglich, offen es hat doch nie richtig funktioniert. Bis auf die Ausnahme USA.
Was mich jedoch stört: wie verspotten diese Tatsache, aber lieben Japaner
wenn es denen gut geht, lieben Amerika wenn sie 6% Wachstum schafft und auch die Tigerstaaten. Aber wenn die fertig sind, suchen wir uns doch lieber dann
einen anderen Staat, den wir wegen starker Wirtschaft bewundern können.
Von Machern, sind wir Träumer geworden. Das muß man einfach irgendwann einsehen.
>gruss mcmike
Gruß und schönes Wochenende. ;)
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