- @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - Rab, 01.07.2001, 14:56
- Re: Ein paar Mißverständnisse noch - Rab, 01.07.2001, 15:24
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - BossCube, 01.07.2001, 20:51
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - Rab, 01.07.2001, 22:01
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - BossCube, 01.07.2001, 22:27
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - Rab, 01.07.2001, 22:34
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - BossCube, 01.07.2001, 22:27
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - Rab, 01.07.2001, 22:01
- Re: Bittschön: ICH habe in D die"moderne" Geldpolitik vorgestellt - dottore, 01.07.2001, 22:08
- Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes. - Rab, 01.07.2001, 23:10
- Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes. - dottore, 02.07.2001, 12:06
- Re: du bist absolut nicht realitätsnah - Rab, 02.07.2001, 16:14
- Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes. - dottore, 02.07.2001, 12:06
- Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes. - Rab, 01.07.2001, 23:10
Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes.
Abend erstmal,
>>Ich selber sehe mich eigentlich erstmal neutral, ich versuche aber aus dir herrauszukitzeln warum du genau in dieser Zeit den Kollaps sehen willst.
>>Ich habe mich auf keine Seite geschlagen, weil ich mehr Input brauche, und das obwohl ich schon ziemlich viel gesammelt habe, auch an praktischer Börsenerfahrung.
>Hi Rab,
>ganz so einfach darfst Du es Dir nicht machen!
Ganz im Gegenteil ich mache es mir im Moment alles andere als einfach, weil ich in letzter Zeit so viel Input verarbeite wie selten zuvor.
Und da macht der von dir nur ein geringer Teil aus.
>>Wo wir nicht übereinstimmen:
>>-Die Notenbanken haben die Möglichkeit Geldpolitik zu betreiben und haben dieses in den letzten Jahrzehnten meistens gut gemacht.
>"Gut gemacht"? Selbst die DM hat drei Viertel ihres inneren Wertes verloren. Der Dollar fiel von 4,20 auf 2,30, vorübergehd 1,35. Italien, Frankreich: Geldwert seit 1950 um über 85 % runter. Großbritannien? Das Pfund kostete in den 50er Jaanren noch DM 20 (zwanzig). Ich weiß ehrlich nicht, wovon Du redest.
Warum ist der Wohlstand so stark angestiegen, du weichst darauf immer aus.
Von mir aus können wir noch Fantastilliarden von Schulden machen, wenn der Wohlstand und die Lebensqualität weiter so steigt.
>Möglichkeiten Geldpolitik zu"betreiben" sehe ich ohnehin nicht. Deshalb mache ich den ZBs auch keine Vorwurf, nur falle ich nicht mehr auf das Geschwätz von"Geldpolitik" rein. Das bin ich lange genug (war schließlich in Sachen Ã-konomie 13 Jahre an diversen Unis in D und USA tätig; außerdem er erste Journalist, der den Monetarismus in Deutschland überhaupt zur Sprache gebracht hat):
Bist du der verlorenen Sohn, der dem Monetarismus den Rücken gekehrt hat?
Warum die Wende was ist passiert? Was war der Auslöser?
>Ich habe mit den großen Geldtheoretikern und -politikern Karl Brunner und Alan Meltzer und den Leuten der Fed von St. Louis den Jungs von der Buba überhaupt erst mal erklärt, was"moderne Geldpolitik" ist. Eifriger Zuhörer: Der damalige Buba-Referent Schlesinger (später Buba-Präsident). Ich habe die St. Louis-Leute der Buba empfohlen, die dann nach Deutschland gekommen sind, wie mein alter Freund Jerry Jordan.
So aber verändert hast du offensichtlich nichts. Was ist denn dein Beruf?
>Wenn jemand über"moderne Geldpolitik" und wie sie entwickelt wurde, bestens Bescheid weiß, dann ich (obendrein als Milton Friedman-Schüler).
Und nun ist der Schüler besser als der Lehrer?
>Inzwischen weiß ich leider, dass dies alles bullshit war und ist. Ich bitte meinen damaligen Irrtum zu entschuldigen. Aber jeder hat das Recht im Leben dazu zu lernen. Das darfst auch Du ruhig in Anspruch nehmen.
Man lernt nie aus, gilt das nicht für dich auch?
>>Gerade weil du ja schon mindestens seit zehn Jahren auf einen totalen Crash in den USA und Europa wartest, vielleicht sogar mit recht, vielleicht mußt du noch 50 Jahre warten, würde mich auch nicht überraschen.
>Es geht nicht ums Warten, sondern ums Wissen, dass er mit mathematischer Sicherheit kommen wird. Mir ist es dabei übrigens viel lieber, ich muss ihn nicht erleben. Warum sollte ich mit der Gosse liebäugeln?
Warum dann der Aufwand?Ich höre aus deinen Worten heraus, was ich vermutet habe, du bist dir sicher, daß es irgendwann einen Systemzusammenbruch gibt(ich glaube auch daran), aber der Zeitpunkt ist unbestimmt.
>>- Die Notenbank kann diese Politik in Form von Offenmarktpolitik, Mindestreservepolitik und Zinspolitik durchführen.
>1. OMP ist nicht anderes als der Ankauf inländischer Staatstitel und das ist, wenn sie vorher über den Kapitalmarkt gegangen sind, belanglos. Werden ausländische Titel angekauft (siehe Dollarstützungen durch Otmar Emminger) importieren wir Inflation pur. Warum wurde es denn damals gemacht? Aha, es war wohl"Währungspolitik"? Werden Staatstitel (Inland) direkt angekauft (siehe tier-2), dann geht die Tür zur Hyperinfla auf.
Die VWL ist eine künstliche, sich ständig weiterentwickelnde Wissenschaft.
Man kann keine Experimente durchführen, sondern muß die wirschaftlichen Veränderungen und die daraus resultierenden Entwicklungen beobachten.
Und es gibt immer neue Parameter, die dazukommen.
Ich sage nicht daß das derzeitige System perfekt ist, hast du sicher auch mitbekommen, aber es hat bis jetzt funktioniert, Wohlstand und Lebensqualität erhöht und es läuft weiter.
>2. MRP - wo denn? Wer betreibt sie denn? Ich warte immer noch auf die Antwort. Und wenn sie jemand betreibt, warum macht er nicht gleich"vorne" die richtige Geld"mengen"politik? Die MRP der EZB war deren Erstaustattung mit Gold (!!!) und Devisen anderer Notenbanken, die aber nicht ihr ZB-Geld eingezahlt haben - warum wohl nicht? Die Mindestreserven, die Banken von sich aus halten (sollten = Goldene Bankregel) hat sich längst erledigt und wird durch Basel II abgelöst.
Also das ist doch jetzt lächerlich, bis vor kurzem hast du noch angezweifelt, daß es ein Gesetz gibt, bis ich es dir brühwarm auf den Tisch gelegt habe.
Nun frage ich mich, was ist deine Intention die Existenz dieses Gesetz anzuzweifeln?
a)Du weißt es nicht(kann ich mir nicht vorstellen nachdem was du mir eben von Friedmann und Co erzählt hast
b)Es hat dir nicht in die Diskussion gepasst, als wolltest du es verschweigen.
Du wartest auf eine Antwort lies dir das Gesetz noch einmal genau durch.
Die Erläuterungen von mir stehen auch noch im Board.
>3. Zinspolitik? Da die ZBs nichts verleihen, wie Du contra veritatem behauptest, ohne Deinen Irrtum zu korrigieren, nehmen sie auch keinen Zins dafür. Sie kassieren eine Monopolprämie wie oft genug erläutert für ihr Monopol, GZ darstellen zu dürfen. Das war's aber auch schon. Denn Zins macht niemand anderes als S.M der Markt selbst.
Äh Zentralbankgeld, informiere dich noch einmal was das sein soll und woher die Geschäftsbanken das bekommen.
Die Zinsen von denen du redest sind doch was anderes, ist das wieder eine Ablenkungstaktik von dir?
Nochmal die Leier:
1.Zinssatz wird gesenkt
2.Anreiz für Banken sich ZB Geld zu leihen, da sie niedriger Zinsen Zahlen(davon redest du)
3.Die Bank besitzt Zentralbankgeld und verleiht es weiter.
4.Wird jetzt noch die MR nach unten gesetzt können sie noch mehr davon verleihen, dann nur die MR muß stehen bleiben.
5.Die Geldmenge steigt!
Wenn du das nicht verstehst kann ich dir nur sagen, daß deine Lehrjahre alle umsonst waren. Ich denke Milton Friedmann wäre geschockt gewesen.
Einmal weil du damit prahlst, Schüler von ihm gewesen zu sein und zum zweiten, weil du die einfachsten wirtschaftlichen Zusammenhänge nicht mehr drauf hast.
>>-Die Suche nach dem Heil liegt nicht im Gold und auch eine Zeitenwende muß nicht unbedingt das Gold hervorbringen, sondern es kann etwas ganz neues(und darauf bestehe ich jetzt und hoffe daß es nicht eintritt, befürchte es aber: Etwas nicht sehr erfreuliches für den Privatmann und für die Weltwirtschaft, eine komplette Neuordnung)
>Ich suche nicht nach irgendeinem Heil. Das überlasse ich den Heilslehrern und -suchern. Was ich vom Gold halte, habe ich sattsam genug gepostet. Und eine Neuordnung der WeWi - etwa so etwas, was Herrn Hankel vorschwebt: SZR, mit denen man gleichzeitig rechnen (Giral), in denen man sich aber auch verschulden darf ("Refinanzierung"). Beides geht nie und nimmer zusammen, wie ebenfalls gepostet. Was stellst Du Dir unter einer"kompletten Neuordnung" vor? Den Anbruch des Goldenen Zeitalters?
Du liest wahrscheinlich garnicht was ich geschrieben habe, denn ich habe mehrfach etwas dazu geschrieben und verschiedene Szenarien durchgespielt.
In allen ist Gold und Geld wertlos geworden und es gab auch kein goldenes Zeitalter.
Also wenn du nicht auf der Suche bist, nach einem wirksamen Wirtschaftssystem, dann verstehe ich gar nicht warum du dich überhaupt damit beschäftigst.Die ganze Mühe von dir also umsonst?
>>- Gold hat keinen inneren Wert, weil man damit genau so wenig machen kann wie mit Geldscheinchen oder Zahlen auf dem Konto, wenn es keiner mehr als Zahlungsmittel anerkennt.
>Welchen Wert Gold hat, werden wir sehen und deshalb warten wir es ab.
Ja genau und wenn es dann schiefgegangen ist, sagen wir Ups, war auch nicht besser als unser Nominalgeld.:)
>>- Ich halte es für möglich, daß die Notenbanken noch lange so weitermachen können, ohne daß sich etwas Grundlegendes ändert, bis zu 50 Jahre halte ich für möglich.
>Wunderbar, wenn es noch so lange hält. Warten wir es ab.
Bin dabei.
>>Das hätte zur Konsequenz, daß unsere kompletten Diskussionen eigentlich wertlos waren.
>Sicher. Warum diskutierst Du dann mit? Sag doch einfach, es dauert noch 50 Jahre und Ihr könnte Euch alle wieder hinlegen.
Weil ich ein großes Interesse an wirtschaftlichen Szenarien und den Entwicklungen habe.Ich bin nur ein Lernender!
>>Wenn ich dann tod bin habe ich nichts mehr von meinem Gold, wenn es im Laufe meines Lebens immer mehr an wert verloren hat und erst dann explodiert.
>Wir werden es sehen.
>>Vielleicht ist aber dann die Welt so verändert(siehe Beispiel mit Trinkwasser), daß Gold und Geld keine Rolle mehr spielen.
>Trinkwasser ist ein ganz anderes Thema. Hier ging's um Geld.
*GGG*
Du hast wiedermal nicht durchgelesen, oder nicht verstanden.
Langsam bin ich echt von dir enttäuscht.
Ließ dir mein Szenario mit dem Trinkwasser noch einmal durch, dann wirst du verstehen was es mit dem Thema Geld zu tun hat.
>>- Du scheinst eine Zeitenwende und eine Abkehr von unserem jetztigen System herbeizusehnen, suchst also das Heil darin.
>Ich sagte bereits: Ich suche kein Heil. Das ist schlicht eine Unterstellung. Im Gegenteil, ich weiß, dass es ein"Heil" im Sinne der herbeigesehnten heilen Welt plus Goldenes Zeitalter niemals geben kann. Alles andere ist Mumpitz.
Es ist ja kein Heil sondern eher Elend, wenn das System zusammenbricht.
Aber der Trost ist ja, daß auch 1929-1933 trotz Goldstandard alles zusammengebrochen ist.
Warum soll es uns da besser gehen?
>>Ich befürchte sie und glaube, wenn eine kommt, wird sie so gewaltig sein, daß selbst du sie verfluchen wirst, weil dann auch dein Gold nichts mehr wert sein wird.
>Ich verfluche nichts und niemanden. Und werde dies auch niemals tun. Für was hältst Du mich eigentlich?
Also Elend für Freunde,Familien und Bevölkerungen verfluche ich schon, du etwa nicht?
Die Diskussion mit dir hat gezeigt, daß du ausgelernt hast und dir niemand mehr etwas neues mitgeben kann.
Ich dagegen bin nur ein lernender,der immer noch dazu lernt, der diese Diskussion sehr interessant findet, auch wenn du so manche Kniffe und Tricks anwendest die mit dem Diskussionsthema nichts zu tun haben, oder die es in eine andere Richtung lenken sollen.
Gruß
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