- @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - Rab, 01.07.2001, 14:56
- Re: Ein paar Mißverständnisse noch - Rab, 01.07.2001, 15:24
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - BossCube, 01.07.2001, 20:51
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - Rab, 01.07.2001, 22:01
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - BossCube, 01.07.2001, 22:27
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - Rab, 01.07.2001, 22:34
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - BossCube, 01.07.2001, 22:27
- Re: @Dottore ich glaube ich weiß wo unser Problem liegt in Sachen Verständnis - Rab, 01.07.2001, 22:01
- Re: Bittschön: ICH habe in D die"moderne" Geldpolitik vorgestellt - dottore, 01.07.2001, 22:08
- Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes. - Rab, 01.07.2001, 23:10
- Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes. - dottore, 02.07.2001, 12:06
- Re: du bist absolut nicht realitätsnah - Rab, 02.07.2001, 16:14
- Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes. - dottore, 02.07.2001, 12:06
- Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes. - Rab, 01.07.2001, 23:10
Re: Ich bin davon nicht überzeugt, als etwas neues besseres Funktionierendes.
>>>-Die Notenbanken haben die Möglichkeit Geldpolitik zu betreiben und haben dieses in den letzten Jahrzehnten meistens gut gemacht.
>>"Gut gemacht"? Selbst die DM hat drei Viertel ihres inneren Wertes verloren. Der Dollar fiel von 4,20 auf 2,30, vorübergehd 1,35. Italien, Frankreich: Geldwert seit 1950 um über 85 % runter. Großbritannien? Das Pfund kostete in den 50er Jaanren noch DM 20 (zwanzig). Ich weiß ehrlich nicht, wovon Du redest.
>Warum ist der Wohlstand so stark angestiegen, du weichst darauf immer aus.
Du hast nicht von"Wohlstandspolitik" gesprochen, sondern von"Geldpolitik". Und behauptet, die Notenbanken hätte sie"gut" gemacht. Da sich Geldpolitik auf Geld bzw. Geldwert bezieht, habe ich so geantwortet.
Und falls Du Wohlstand meinst: Die Reallöhne sinken in fast allen Industrienationen seit Jahren. Sind Reallöhne für Dich ein Wohlstandsmesser? Wenn ja, dann sage ich Dir, dass die Reallöhne fallen, weil der Geldwert fällt. Hat das also etwas mit Geldpolitik zu tun?
>Von mir aus können wir noch Fantastilliarden von Schulden machen, wenn der Wohlstand und die Lebensqualität weiter so steigt.
Schon Mal was von"Wohlstand auf Pump" gehört. Ich habe einen Nachbarn, der hat auf seinem Haus 1 Mio CHF Schulden. Das Haus ist toll und jeder denkt: Mensch, ist der aber wohlhabend.
Und bitte das letzte Posting von UWE lesen - darin die Passage, wie sich die Amerikaner ihren Wohlstand gepumpt haben (Aktien beleihen, negative Sparquote usw.). Das ist babyleicht.
Nun warte bitte ab, wie die Amerikaner jetzt mit ihren exzessiven Privatschulden klar kommen. Oder verschwinden die einfach so? Dann erkundige Dich bei den loan institutions, was die davon halten.
>Bist du der verlorenen Sohn, der dem Monetarismus den Rücken gekehrt hat?
Ja.
>Warum die Wende was ist passiert? Was war der Auslöser?
Langes scharfes Nachdenken.
>>Ich habe mit den großen Geldtheoretikern und -politikern Karl Brunner und Alan Meltzer und den Leuten der Fed von St. Louis den Jungs von der Buba überhaupt erst mal erklärt, was"moderne Geldpolitik" ist. Eifriger Zuhörer: Der damalige Buba-Referent Schlesinger (später Buba-Präsident). Ich habe die St. Louis-Leute der Buba empfohlen, die dann nach Deutschland gekommen sind, wie mein alter Freund Jerry Jordan.
>
>So aber verändert hast du offensichtlich nichts. Was ist denn dein Beruf?
Journalist a.D. und als jemand, der etwas hätte verändern sollen, ein Totalversager.
>>Wenn jemand über"moderne Geldpolitik" und wie sie entwickelt wurde, bestens Bescheid weiß, dann ich (obendrein als Milton Friedman-Schüler).
>Und nun ist der Schüler besser als der Lehrer?
Der Friedman-Satz (siehe ZEIT-Interview; sinngemäß):"Einfach die Geldmenge erhöhen und alles ist gut" ist nichts als kindische Heilslehrensucht.
>>Inzwischen weiß ich leider, dass dies alles bullshit war und ist. Ich bitte meinen damaligen Irrtum zu entschuldigen. Aber jeder hat das Recht im Leben dazu zu lernen. Das darfst auch Du ruhig in Anspruch nehmen.
>Man lernt nie aus, gilt das nicht für dich auch?
Ja.
>Warum dann der Aufwand?Ich höre aus deinen Worten heraus, was ich vermutet habe, du bist dir sicher, daß es irgendwann einen Systemzusammenbruch gibt(ich glaube auch daran), aber der Zeitpunkt ist unbestimmt.
Ja.
>Die VWL ist eine künstliche, sich ständig weiterentwickelnde Wissenschaft.
So schwer,"Wirtschaft" zu kapieren, ist es dann auch wieder nicht. Der Wissenschaft fehlt das"Wissenschaftliche", sprich: Das nicht mit Gemeinplätzen um sich schmeißen, sondern zu hinterfragen, ob denn die Voraussetzungen, unter denen man modellschreinert, überhaupt stimmen.
Siehe das ganz simple Beispiel: Die Behauptung, es gebe so etwas wie"Notenbankkredit an Geschäftsbanken", was es deshalb nicht geben kann, weil in keiner Geschäftsbankenbilanz ein entsprechender Gegenposten (der zwingend zu jedem Kredit gehört!)"Verbindlichkeiten gegenüber der ZB auftaucht."
Ich erwarte von einer Wissenschaft, die"Wirtschaft" behandelt wenigstens, dass sie Bankbilanzen liest.
>Man kann keine Experimente durchführen, sondern muß die wirschaftlichen Veränderungen und die daraus resultierenden Entwicklungen beobachten.
Man muss nicht Experimente abwarten, sondern man kann jede Situation simulieren. Aber offenbar sind sie noch nicht soweit.
>Und es gibt immer neue Parameter, die dazukommen.
Alle Parameter sind längst vorhanden. Welche kamen denn jüngst dazu? Parameter können sich verändern. Aber das ist etwas ganz anderes.
>Ich sage nicht daß das derzeitige System perfekt ist, hast du sicher auch mitbekommen, aber es hat bis jetzt funktioniert, Wohlstand und Lebensqualität erhöht und es läuft weiter.
Noch. Aber mit abnehmender Tendenz, wie man jeden Tag lesen kann. Warum nimmt die Tendenz ab?
>>2. MRP - wo denn? Wer betreibt sie denn? Ich warte immer noch auf die Antwort. Und wenn sie jemand betreibt, warum macht er nicht gleich"vorne" die richtige Geld"mengen"politik? Die MRP der EZB war deren Erstaustattung mit Gold (!!!) und Devisen anderer Notenbanken, die aber nicht ihr ZB-Geld eingezahlt haben - warum wohl nicht? Die Mindestreserven, die Banken von sich aus halten (sollten = Goldene Bankregel) hat sich längst erledigt und wird durch Basel II abgelöst.
>Also das ist doch jetzt lächerlich, bis vor kurzem hast du noch angezweifelt, daß es ein Gesetz gibt, bis ich es dir brühwarm auf den Tisch gelegt habe.
Diese habe ich nicht angezweifelt, dazu bin ich zu lange im Geschäft (hatte schon eine Seminararbeit bei Prof. Krelle, Bonn) darüber geschrieben. Ich wollte von Dir nur wissen, wo und in welcher Form heute Mindestreservegesetze (jetzt ZB bezogen auf GBs) angewendet werden. Die sprachst von den USA - also wie hoch sind die Mindestreservesätze der Fed, geltend für die Geschäftsbanken und vor allem: für welche?
>>3. Zinspolitik? Da die ZBs nichts verleihen, wie Du contra veritatem behauptest, ohne Deinen Irrtum zu korrigieren, nehmen sie auch keinen Zins dafür. Sie kassieren eine Monopolprämie wie oft genug erläutert für ihr Monopol, GZ darstellen zu dürfen. Das war's aber auch schon. Denn Zins macht niemand anderes als S.M der Markt selbst.
>Äh Zentralbankgeld, informiere dich noch einmal was das sein soll und woher die Geschäftsbanken das bekommen.
Von der ZB natürlich. Aber - und darum allein geht es! - niemals in Form eines Kredits der ZB! Das hattest Du behauptet und noch gefragt, ob ich im Grundstudium nicht aufgepasst hätte. Ich war sogar jahrelang VWL- und BWL-Repetitor und keiner meiner Kunden hat Examen mit schlechter als 3+ abgeschlossen.
>Die Zinsen von denen du redest sind doch was anderes, ist das wieder eine Ablenkungstaktik von dir?
Nein, es sind die Zinsen, die die ZB angeblich für ihren Kredit an die GBs verlangt.
>Nochmal die Leier:
>1.Zinssatz wird gesenkt
Welcher Zinssatz für welchen Kredit?
>2.Anreiz für Banken sich ZB Geld zu leihen, da sie niedriger Zinsen Zahlen(davon redest du)
Welche Bank leiht sich von der ZB Geld? (Einfachnennung genügt).
>3.Die Bank besitzt Zentralbankgeld und verleiht es weiter.
Die Bank kann doch keine Schuld (gegenüber der ZB)
verleihen! Die sie aber haben müsste, wenn die ZB ihr Kredit gewährt hätte.
>4.Wird jetzt noch die MR nach unten gesetzt können sie noch mehr davon verleihen, dann nur die MR muß stehen bleiben.
Welche ZB setzte zuletzt die MR nach unten?
>5.Die Geldmenge steigt!
Deshalb?
>Wenn du das nicht verstehst kann ich dir nur sagen, daß deine Lehrjahre alle umsonst waren. Ich denke Milton Friedmann wäre geschockt gewesen.
Friedman bitte. Aber Du hast ja Recht. Ich schäme mich und fange noch einmal von vorne an. Hast Du einen guten Repititor?
>Einmal weil du damit prahlst, Schüler von ihm gewesen zu sein und zum zweiten, weil du die einfachsten wirtschaftlichen Zusammenhänge nicht mehr drauf hast.
Der einfachste wirtschaftliche Zusammenhang ist ein Kredit. Erklär' mir also den Notenbankkredit an die Geschäftsbanken (den diese nicht verbuchen). BITTE!
>>Ich suche nicht nach irgendeinem Heil. Das überlasse ich den Heilslehrern und -suchern. Was ich vom Gold halte, habe ich sattsam genug gepostet. Und eine Neuordnung der WeWi - etwa so etwas, was Herrn Hankel vorschwebt: SZR, mit denen man gleichzeitig rechnen (Giral), in denen man sich aber auch verschulden darf ("Refinanzierung"). Beides geht nie und nimmer zusammen, wie ebenfalls gepostet. Was stellst Du Dir unter einer"kompletten Neuordnung" vor? Den Anbruch des Goldenen Zeitalters?
>Du liest wahrscheinlich garnicht was ich geschrieben habe, denn ich habe mehrfach etwas dazu geschrieben und verschiedene Szenarien durchgespielt.
Ich lese, so viel ich kann. Was habe ich zu diesm Thema (Hankel) übersehen?
>In allen ist Gold und Geld wertlos geworden und es gab auch kein goldenes Zeitalter.
>Also wenn du nicht auf der Suche bist, nach einem wirksamen Wirtschaftssystem, dann verstehe ich gar nicht warum du dich überhaupt damit beschäftigst.Die ganze Mühe von dir also umsonst?
Alles umsonst. Leider. Ich höre auch bald auf damit (aber erst musst Du mir noch den Notenbank[b]kredit erklären. DANKE!
>>>- Du scheinst eine Zeitenwende und eine Abkehr von unserem jetztigen System herbeizusehnen, suchst also das Heil darin.
>>Ich sagte bereits: Ich suche kein Heil. Das ist schlicht eine Unterstellung. Im Gegenteil, ich weiß, dass es ein"Heil" im Sinne der herbeigesehnten heilen Welt plus Goldenes Zeitalter niemals geben kann. Alles andere ist Mumpitz.
>Es ist ja kein Heil sondern eher Elend, wenn das System zusammenbricht.
>Aber der Trost ist ja, daß auch 1929-1933 trotz Goldstandard alles zusammengebrochen ist.
1929 ff. ist das Kreditsystem zusammen gebrochen. Das war's auch schon.
Gruß
d.
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