- @dottore Fakt ist: ZBs vergeben Kredite an Geschäftsbanken - Liated mi Lefuet, 02.07.2001, 22:05
- Re: Sie vergeben Kredite an den Geldmarkt! Das ist keine Geldemission! - dottore, 02.07.2001, 23:34
- Re: Sie vergeben Kredite an den Geldmarkt!/ Das war beeindruckend! Danke dafĂĽr! (owT) - JĂĽKĂĽ, 03.07.2001, 00:07
- Re: ZB-Geldemission der ZBs - Liated mi Lefuet, 03.07.2001, 08:45
- Re: ZB-Geldemission der ZBs - das ist ja richtig spannend - nereus, 03.07.2001, 11:15
- Re: Das Ende ist weniger spannend: Geld und Wertpapier werden verbrannt... - dottore, 03.07.2001, 13:55
- Re: ZB-Geldemission - Danke dottore! Mal sehen was Liated noch drauf hat. ;-) (owT) - nereus, 04.07.2001, 08:21
- Re: Das Ende ist weniger spannend: Geld und Wertpapier werden verbrannt... - dottore, 03.07.2001, 13:55
- Re: ZB-Geldemission der ZBs - das ist ja richtig spannend - nereus, 03.07.2001, 11:15
- Re: @dottore Fakt ist: ZBs vergeben Kredite an Geschäftsbanken - Fontvieille, 03.07.2001, 00:02
- Re: ich verstehe auch nicht warum er sogar Gesezte unter den Tisch kehrt nur - Rab, 03.07.2001, 00:14
- Fakten sind, es gibt Geldpolitik(auch gesetzlich geregelt) - Rab, 03.07.2001, 00:37
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - dottore, 03.07.2001, 12:20
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - Rab, 03.07.2001, 13:50
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - dottore, 03.07.2001, 14:17
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - Boyplunger, 03.07.2001, 15:05
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - dottore, 03.07.2001, 15:59
- Re: Neuauflage Eigentum, Zins, Geld - Caspar, 03.07.2001, 16:20
- Danke Caspar! (owt) - Boyplunger, 03.07.2001, 17:53
- Re: Neuauflage Eigentum, Zins, Geld - Caspar, 03.07.2001, 16:20
- Eigentum, Zins und Geld - Bär, 03.07.2001, 21:04
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - dottore, 03.07.2001, 15:59
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - Boyplunger, 03.07.2001, 15:05
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - dottore, 03.07.2001, 14:17
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - Rab, 03.07.2001, 13:50
- Re: Nur die Fiskalpolitik kann helfen, also neue Schulden, dass es knattert... - dottore, 03.07.2001, 12:20
- Re: Mindestreserven, aktuell: Bitte"verzinslich" beachten! - dottore, 03.07.2001, 11:11
- Fakten sind, es gibt Geldpolitik(auch gesetzlich geregelt) - Rab, 03.07.2001, 00:37
- Re: Prof. Gehrig (SNB) soeben:"Wir vergeben NIEMALS Blancokredite!" - dottore, 03.07.2001, 13:43
- Re: Sie vergeben Kredite an den Geldmarkt! Das ist keine Geldemission! - dottore, 02.07.2001, 23:34
Re: Sie vergeben Kredite an den Geldmarkt! Das ist keine Geldemission!
>SalĂĽ Dottore et al.
>
>Dottore schrieb
><font color=blue><ul> Siehe das ganz simple Beispiel: Die Behauptung, es gebe so etwas wie"Notenbankkredit an Geschäftsbanken", was es deshalb nicht geben kann, weil in keiner Geschäftsbankenbilanz ein entsprechender Gegenposten (der zwingend zu jedem Kredit gehört!)"Verbindlichkeiten gegenüber der ZB auftaucht."
>Ich erwarte von einer Wissenschaft, die"Wirtschaft" behandelt wenigstens, dass sie Bankbilanzen liest.
></font></ul>
>Ganz ernsthaft: Die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit ist, dass Zentralbanken sehr wohl Kredite an Geschäftsbanken(GB) vergeben. Nur ist es so, dass Fibu-Fritzen eben Meister im „Verwischen“ sind.[Ich weiss das, ich bin ja selber Fibu-Fritze] Natürlich wird in der Art „verwischt“, dass eine Bilanz (und Erfolgsrechnung) zwar durchaus korrekt ist, aber [fast] nix mehr aussagt.
So einfach ist es eben nicht. Ich weiĂź selbst bestens, wie man Bilanzen"frisiert". Damit hat das alles nichts zu tun, wie gleich folgt.
>Nachschauen kann/muss/sollte man nicht in öffentlich publizierten nebulösen Geschäftsberichten der Geschäftsbanken,
DOCH - genau dort muss man nachschauen! Wenn eine Bank keine Verbindlichkeit gegen eine ZB hat und wir reden ausschließlich von ZB-Krediten an Geschäftsbanken als Geldemission!, kann die ZB auch keinen Kredit an sie verbuchen.
Die Geschäftsbanken verbuchen"Verpflichtungen gegenüber dem Geldmarkt" (o.ä.), aber der Geldmarkt ist leider nicht die ZB. Der Geldmarkt in diesem Sinne ist immer zwischen ZB und GBs.
Die Geschäftsberichte der Geschäftsbanken sind also absolut einwandfrei, ich wüsste nicht, was darin fehlen sollte. Eine Geschäftsbank, die nicht ihre Verbindlichkeiten bilanziert, gibt es nicht! Abgesehen davon, dass dies auch kein einziger WP mitmachen würde (strafbewehrt!).
>sondern z.B. in der Statistik der Schweizer Nationalbank(=ZB)
Eine Statistik ist keine Bilanzierung, das solltest Du am besten wissen. ;-)
>namens „Die Banken in der Schweiz“, die von der SNB in Buchform jährlich herausgeben wird. Druck und Vertrieb dieser Statistik erfolgt vom „Zürichsee Zeitschriften Verlag.CH-8712 Stäfa. Tel. 0041 1 928 55 25. Fax 0041 848 80 55 20. Preis dieses Buches: 20.- CHF
>Dort findet man auf Seite A138 im Kapitel 33.4 „Sektorale Gliederung der inländischen Bankbilanzpositionen“ dann unter „Banksystempassiva“ die Verbindlichkeiten der Geschäftsbanken gegenüber der SNB auf Sicht und auf Zeit.
<font color="FF0000">Damit hat sich der Schwindel bereits entlarvt. Es geht um"Banksystempassiva". Eben! Das sind aber stinknormale Geldmarktforderungen ("Geldmarkt" hĂĽbsch umschrieben mit"Banksystem").</font>
Diese Statistiken sind mir natürlich bestens geläufig. Zu ihrer Interpretation vgl. ausführlich:
Marc Meyer: Geld - eine Obligation der Notenbank... dargestellt am Beispiel der Schweizerischen Nationalbank (SNB), 1998, ISBN 3-9520364-2-0.
Daraus:
"Bereits für Adam Smith war Geld unbestritten eine Schuld oder Verpflichtung des Emittenten. Umso mehr erstaunt es aber, dass in den letzten 60 Jahren - seit der"General Theory" von Keynes - u.a. auch die ranghöchsten Vertreter der Notenbanken und Regierungen weltweit davon ausgehen, Geld sei eine Investition der Zentralbank in die eigene Volkswirtschaft, was an den Hochschulen ebenfalls gelehrt wird. (...)
Man behauptet unbeirrt, (...), dass durch eine"Lockerung der Geldpolitik" oder"Zuführung von Liquidität" bezeihungsweise eine Vergrößerung der Geldmenge die Zinsen gesenkt würden. Dadurch wird Geld eindeutig als zinssenkende Investition der Zentralbank in die eigene Wirtschaft interpretiert - ein gravierender Fehler, denn Notenbankgeld müsste in diesem Fall ja auf der Aktivseite der Zentralbankbilanz verbucht werden - es wird im Gegenteil aber auf der Passivseite verbucht."
Das schon mal zum Grundsätzlichen. Beachte bitte auch hier: Wie sprechen in unserer Diskussion von Geld, nicht von Geldmarktanlagen!
>Weitere Quelle: Ich hatte [vor einiger Zeit] Prof. Dr. Bruno Gehrig, Mitglied des Direktoriums der SNB, gefragt, ob [/b]die SNB Bargeldblancokredite an Geschäftsbanken vergeben[/b] könne. Gehrig bestätigte das ebenso ausdrücklich, wie die dazugehörigen Buchhaltungssätze bei SNB bzw GB:
>-bei der SNB:Devisenanlagen[SNB Aktiva, s] an Notenumlauf [SNB-Passiva,h] und
>-bei der GB_:Kassa [GB Aktiva, s] an Verbindlichkeiten SNB [GB Passiva,h].
>Wer nachfragen möchte: Die Tel.Direktwahl von Bruno Gehrig ist 0041 1 631 32 25.
Schon der Buchungsbeginn"Devisenanlagen" zeigt mit völliger Klarheit, dass es bereits Devisenmarktanlagen (also Forderungen gegen Ausland) gegeben haben muss, bevor weiter gebucht werden kann (ganz simpler Aktivtausch also). Es gibt demnach bereits gegen Devisenanlagen emittiertes"Geld".
Und wo kommt es her?
<font color="FF0000">Es wird durch das Weiterbuchen nicht neu geschaffen.</font>
Was Prof. Gehrig zum Besten gibt, sieht in der graphischen Darstellung (der Einfachheit halber ex Meyer, 105) so aus:
[img][/img]
Daraus ergibt sich - abgesehen von dem lächerlich minimalen Anteil der Geldmarktanlagen der SNB an ihrem Gesamtportefeuille (2 %) - die Tatsache, dass die SNB mit Hilfe dieser Anlagen kein neues ZB-Geld schafft (das seinerseits aber vorhanden sein muss, bevor es überhaupt Geldmarkt-Anlagen geben kann).
Nochmals Meyer:
"Diese in ihrem Anteil sehr geringen Investitionen der SNB am inländischen Geldmarkt führen zu schwerwiegenden Missverständnissen in der Geldtheorie und Geldpolitik: Sie werden als"Liquidität" und damit fälschlicherweise als"Geldemission", das heißt als Verschuldung der Notenbank interpretiert. Es ist unbestritten, dass die Investitionen der SNB in Geldmarktbuchforderungen zu tieferen Zinsen bei den Geldmarktbuchforderungen der Schweizerischen Eidgenossenschaft führen. <font color="FF0000">Diese Investitionen am Geldmarkt dürfen aber keinesfalls mit einer Geldemission verwechselt werden, wie das heutzutage geschieht."</font>
Kein Mensch, der des Umgehens mit Zahlen mächtig ist, wird behaupten wollen, dass die 2 % Geldmarktforderungen der SNB gleichzeitig die gesamte Geldemission der SNB darstellt.
>von Liated, der irgendwann, wenn er Zeit und Lust hat, aufzeigen wird, dass nicht etwa der Staat der grosse „Schlaumeier“ ist bzgl. Aufschuldungsexzess, sondern die Geschäftsbanken.
Schlaumeier hin oder her. Hier geht es um die Grundsatzfrage, ob die ZBs"Geld" in Form von Banknoten verleihen. Und zwar alles Geld, und das bei der Emission. Und nicht etwa eine Geldmarktforderung aufbauen, die logischerweise nur auf bereits existierendes"Geld" zielen kann.
Dieses"Verleihen" von Banknoten im Sinne einer Geldemission (!) ist [b]niemals der Fall.[/b] Wenn eine ZB, wie die SNB am Geldmarkt Forderungen aufbaut, dann tut sie es wie jede Geschäftsbank auch. Eine GB ist aber keine ZB.
<font color="FF0000">Und Geldmarkt ist nicht Geldemission!</font>
Und nur um die Geldemission aber geht es!
>PS:
>ZB-Aktivitäten mit Geschäftsbanken können komplizierter/verwirrender sein als ein simpler Blancokredit, so dass man davon fast Kopfschmerzen und Schwindel kriegt: Man verschuldet sich gegenseitig, und damit „verguthabt“ man sich auch gegenseitig: Ähnlich wie meine Tante [ist kein Witz] die Hyposchulden[in Bankbilanz aktiv] und Guthaben[in Bankbilanz passiv] bei der selben Bank hat.
Das ist logisch und absolut nachvollziehbar, geht oder ging uns allen schon so. Wer hatte nicht ein aktives Girokonto und eine Hypothek (passiv) bei der selben Bank?! Aber das ist nicht das Verhältnis Notenbank zu Geschäftsbanken!
Falls es Dir gelingt, den Gegenbeweis anzutreten: Eine Flasche Schampus vom Feinsten!
Beweise einfach, dass die Emission der Banknoten ein Kredit der ZB an die GBs ist. Wäre toll...
GruĂź und besten Dank
d.
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