Re: Noch mehr Stuss

verfasst von dottore, 05.08.2001, 12:58

>Irgendetwas wehrt sich in mir, gegen die Vorstellung, dass dieses Geld (fiat money) wertvoller werden könnte. Kann Falschgeld wertvoller werden, nur weil es knapper wird?

Es geht nicht um Knappheit als solche, sondern um die Frage, ob bei Fälligkeit der bereits in zweistelliger Billionenhöhe vorhandenen Schulden just das Geld (Bargeld, Tagesgeld, MZM) verfügbar ist, um die dann auf den Tisch zu legenden Beträge darzustellen.

Angenommen Morgen von 0.00 bos 24.00 Uhr sind weltweit 10 Billionen fällig. Ob sie in Falschgeld fällig sind, spielt für die Fälligkeit keine Rolle. Der Geldmarkt muss Morgen 10 Billionen darstellen - oder die Titel werden nicht bedient. Der Geldmarkt hat die Möglichkeit durch entsprechend hohe Sätze (warum nicht 1000 % p.d.?) die 10 Billionen verfügbar zu machen. Schafft er es nicht, sind die Titel non performing und entsprechende Mega-Pleiten kommen daher. Todsicher.

>Ich glaube diese Vorstellung (Geldwert steigt in der Deflation) ist nur stimmig für richtiges Geld (Geld das durch Leistung entsteht).

Nein. Es kommt nicht darauf an, ob Falschgeld oder nicht. Sondern einzig und allein darauf, ob die fällige Summe auf dem Tisch liegt. Die Vorstellung, dass die (angenommenen) 10 Billionen Morgen auf den Tisch kommen könnten, indem Morgen Leistungen für 10 Billionen erbracht und vermarktet werden, scheidet von vornherein aus.

Insofern wird natürlich mit Luft gearbeitet. Aber das spielt für die konkrete Fälligkeit von Luft keine Rolle.

Du verwechselst die Tatsache, dass sich alle Forderungen sub summa letztlich in Luft auflösen werden (da das zu erarbeitende BIP nimals erarbeitet werden kann), mit der Tatsache, dass bis zu ihrer Auflösung in Luft (General-Pleite bzw. Hyperinflation) die luftgebuchten Forderungen als Forderungen ununterbrochen fällig werden.

>Im Goldstandard stimmt diese Vorstellung, aber eben nicht bei fiat money, denn im Goldstandard waren das vergleichsweise sehr geringe und allmähliche Ausschläge (2-3% nach beiden Seiten).

Wir sprechen nicht vom GS, sondern von dem, was hier und heute aktuell abläuft und ablaufen wird.

>Einen Geldwertverfall von über 90% in 50 Jahren, wie bei der DM hat es nie gegeben. Wie soll eine solche Währung jemals wertvoller werden.

Die Währung als Währung wird selbstverständlich verschwinden. Aber bis dahin vergeht noch Zeit und auf diese Zeit kommt es an. Kein Mieter kann sagen: Ich zahle keine Miete mehr, weil das Geld, mit dem ich sie bezahle, eh nichts mehr wert ist. Oder alsbald nichts mehr wert sein wird.

>Das sind einfach Denkkategorien, die auf unser System nicht passen. Damit der von Jürgen angepeilte Prozess (sinkende Preise wegen Geldmangel) überhaupt in Gang kommt, müsste ja zunächst Geld durch Pleiten schneller vernichtet werden, als auf der anderen Seite erzeugt wird.

Geld wird nicht"erzeugt", sondern es entsteht ausschließlich (Banknoten, ZB-Guthaben) auf der Basis zusätzlicher Kreditkontrakte. Geld wird in einer Deflation rasant weniger, das ist ja der Witz der Deflation. Versuche, dagegen zu arbeiten ("mehr Geld erzeugen") gehen komplett ins Leere, wie zuletzt Japan aufs Feinste durch dekliniert hat.

>In Argentinien, Brasilien, Türkei etc. ist man ja gerade mit raschem Auffüllen beschäftigt (wo nimmt Herr Köhler die Milliarden eigentlich her?).

"Auffüllen" bezieht sich nur auf bereits vorhandene Kredite/Schulden. Damit ist überhaupt nichts gewonnen, denn durch Auffüllen (= Ersatz durch einen besseren Schuldner) ist das Problem der Schulden und damit der ununterbrochen weiter geforderten Zinse nicht vom Tisch.

Herr Köhler nimmt das Geld, das dann auf der Aktivseite des IWF als Forderung gegen Türkei usw. erscheint, indem er seine Passivseite verlängert. Dies geschieht, indem er die IWF-Memeber bitten muss, ihrerseits"Kapital" nchzuschießen, das wiederum in den Staatsrechnungen der IWF-Member als Eventualverpflichtung, Kapitalerhöhung oder gleich direkt als Zuschuss an den IWF gebucht werden muss. Der Steuerzahler der"starken" IWF-Members ist also der Dumme. Nur weiß er es noch nicht, wie so vieles, was er noch nicht weiß.

>Solange die Staaten Gelddruckmaschinchen im Keller haben, werden sie nicht eine Revolution wegen Geldmangel in Kauf nehmen.

Bitte nicht flach werden. Keine Industrienation hat eine solche Maschine"im Keller". Du weißt ganz genau, dass die Druckereien (D: Giesecke + Devrient, ehem."Bundesdruckerei") streng vom Staat getrennte Betriebe sind. Aufträge zum Druck kann nur die Bundesbank erteilen. Die hat dann wertloses Papier im Keller, das sie gegen Repogeschäfte (oft genug erklärt) an die Banken ausgeben kann, also gegen Ankauf von Papieren gegen gleichzeitige Rückkaufvereinbarung.

Was im Falle einer sich entwickelnden Revolution geschieht, werden wir sehen. Sollte sich der Staat Direktzugang zur Notenpresse veschaffen, treten sämtliche Notenbanker geschlossen zurück - und die Revolution, die dann steigt, wird alles bisher da Gewesene in den Schatten stellen.

>Wir orientieren uns wahrscheinlich viel zu stark an der Erfahrung der 30er Jahre. Damals hatte man noch gewisse Hemmungen und wusste noch nicht so genau, dass es in dieser Situation darauf ankommt"to lend boldly".

Nein, wir nehmen Japan. Wer Yen gehalten hat, konnte in den letzten Jahren nur gewinnen. An Aktien, die er erst heute kauft (statt schon 1990) ungefähr 70 %, an Immobilien (Bürohäuser Tokio) 80 bis 90 %, selbst an Alltagswaren um die 10 bis 15 %. Solche Renditen sind doch wundervoll!

>Ich vermute also eher, dass wir jetzt sehr rasch in die Hyperinflation gleiten

"Gleiten" - wie soll das gehen?"Gleiten" ist ein Null-Wort.

>und wenn das nicht gelingt, wird der deflatorische Kollaps so rasch kommen, dass für großartige Preissenkungen gar keine Zeit mehr ist.

Da der deflatorische Kollaps nichts anderes ist als kollabierende Preise sprichst Du von einem weißen Schimmel.

>Fazit: jetzt von Schuldgeld (auch Bargeld) wechseln, in ein Geld, das keine Schuld ist. Das Warten auf Preissenkungen (fallende Goldpreise) könnte sich als Fehler erweisen.

Wie sich der Goldpreis entwickeln wird, weiß niemand. Die Wahrscheinlichkeit, dass er im deflatorischen Kollaps ebenso fällt (wenn auch vermutlich schwächer) wie die Preise der meisten anderen Waren, ist höher als gleich bleibender oder steigender Goldpreis. Aber das kann niemand wissen.

Gruß

d.

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• Zur EW-Diagnose steigende Zinsen - André, 04.08.2001, 14:50
  • Re: Zur EW-Diagnose steigende Zinsen - Obelix, 04.08.2001, 15:52
    • Re: Zur EW-Diagnose steigende Zinsen - und zu R. Deutschs Einwand - André, 04.08.2001, 19:40
      • Re: Bin genau dieser Meinung auch. Problem beim Schnitt: Goldverbot! (owT) - dottore, 04.08.2001, 19:47
        • Re: Bin genau dieser Meinung auch. Problem beim Schnitt: Goldverbot! (owT) - Doosie, 04.08.2001, 20:13
        • Re: Erfreut, aber Goldverbot weltweit kaum durchsetzbar, so war bisher hier im - André, 04.08.2001, 20:24
      • Re: Ich brauch nicht mehr viel - R.Deutsch, 04.08.2001, 22:26
        • Re: Ich brauch nicht mehr viel - Danke - André, 04.08.2001, 23:34
  • Re: Gold in der Defla - R.Deutsch, 04.08.2001, 17:24
    • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! - JüKü, 04.08.2001, 17:34
      • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! - ManfredF, 04.08.2001, 17:45
        • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! - Doosie, 04.08.2001, 17:51
          • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! / Exakt! - JüKü, 04.08.2001, 17:58
            • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! / Exakt! - Doosie, 04.08.2001, 18:01
          • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! - ManfredF, 04.08.2001, 18:06
            • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! / genau... - JüKü, 04.08.2001, 18:12
              • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! / genau... - ManfredF, 04.08.2001, 18:22
                • Re: Hubschrauber hört und sieht man! Wenn sie kommen - dann (erst!) GOLD! (owT) - dottore, 04.08.2001, 19:37
                  • Hab ich da schon einen gehoert...? - pecunia, 05.08.2001, 19:50
                    • Re: Hab ich da schon einen gehoert...? - dottore, 05.08.2001, 23:35
          • Re: Cash ist der Kaiser in jeder Deflation! (owT) - dottore, 04.08.2001, 19:35
        • Re: Gold in der Defla / Widerspruch! - dottore, 04.08.2001, 19:34
      • Re: Noch mehr Stuss - R.Deutsch, 04.08.2001, 20:38
        • Re: Noch mehr Stuss - André, 04.08.2001, 22:47
        • Herr Deutsch, warum sind sie ihrer Ideologie so sinnlos verfallen? - Bart, 05.08.2001, 08:33
        • Re: Noch mehr Stuss - dottore, 05.08.2001, 12:58
    • Re: Gold in der Defla - dottore, 04.08.2001, 19:33
      • Re: Gold in der Defla - liegt hier ein Knötchen? - R.Deutsch, 04.08.2001, 21:29
        • Re: Gold in der Defla - liegt hier ein Knötchen? - André, 04.08.2001, 21:37
        • Re: Gold in der Defla - liegt hier ein Knötchen? - dottore, 05.08.2001, 13:21