Re: Entgegnung vom systemfehler-Forum, reinkopiert - Danke schön!

verfasst von dottore, 26.08.2001, 17:45

> Hallo Euklid,
> was soll das eigentlich? Ist dieses Herauskramen irgendeines angeblich freiwirtschaftlichen Buches ein
> ernsthafter Diskussionsbeitrag - oder sollte man es nicht eventuell unter"Diffamierungsversuch"
> verbuchen?

Das Buch ist die einzige, mir geläufige formal mathematisch ausformulierte Freigeldtheorie. Die Mathematiker im Forum hier werden das Buch in Kopie zugeschickt bekommen und werden sich dann sicher gern dazu äußern.

>Wie kommt es, das man dieses tolle Buch so selten ist und nicht z.B. in der Library of
> Congress www.loc.gov zu finden, im Gegensatz zu Gesells NWO?

Ich habe noch eine Reihe anderer Bücher, die in der Library of Congress nicht vorhanden sind.

>Vielleicht wiel Harburger grandiosen
> Unsinn geschrieben hat und wieder in der Versenkung verschwunden ist?

Harburger, über dessen Schicksal mir noch nichts bekannt ist, hat sich, wie zu lesen, ausdrücklich auf Gesell bezogen sowie auf die Fisher'sche Quantitätstheorie. Beide Autoren sind mit ihren Ideen, soweit mir geläufig, bis heute grundlegend für jede Form freiwirtschaftlicher Ableitungen.

>(Wieviel Energie dieser arme
> Mensch"dottore" doch aufwendet, um den Freiwirten ans Zeug zu flicken)

Ich flicke niemandem am oder ans Zeug. Mir geht es ausschließlich darum, das Phänomen"Wirtschaft" als solches zu enträtseln.

> Wie wäre es, mit gleicher Ernsthaftigkeit einen Vorschlag aus der Krisenschaukel zu behandeln. Dort
> liest man auf Seite 39 in Fettdruck:"Der Kern der Sache lautet: Eigentum, das nicht wirtschaftlich
> eingesetzt, daß heißt verschuldet wird, ist asozial gebunkertes Eigentum"

Dieser Passus steht unter dem Kapitel "Eigentum verpflichtet - aber zu was?" und bezieht sich auf Art. 14 GG, der - wie allgemein bekannt - diese Vorschrift ("Eigentum verpflichtet") enthält.

> Und auf Seite 41 nochmal, wieder in Fettdruck:" Eigentum muß zum Schuldenmachen dienen. Wer
> sein Eigentum nicht verschuldet, verstößt gegen die deutsche Verfassung".

Unmittelbar davor steht in der"Krisenschaukel" ganz deutlich:

"Da das Grundgesetz den Eigentümer verpflichtet und eine Verpflichtung immer eine Schuld ist, kann die Verpflichtung des Eigentums und dessen Gebrauch zum allgemeinen Wohl nur (dieses eben Zitierte) heißen."

> Eklid, das sind die Vorschläge des Paul C. Martin, in Fettdruck, mehrfach wiederholt und auf mehreren
> Seiten ausgewalzt.

Hier geht es nicht um"Vorschläge", sondern wie deutlich zu erkennen, um die Interpretation des Grundgesetzes.

Ich hätte statt Invektiven gern gehört, wie denn die Freiwirtschaft den Art. 14 GG interpretiert, wenn nicht so wie von mir vorgenommen. Was ist für die Freiwirtschaft eine"Verpflichtung", wenn nicht eine Schuld? Man vergleiche auch den Terminus"Unterhaltsverpflichtung", der besagt, dass der zum Unterhalt Verpflichtete, eine Schuld gegenüber dem zu Unterhaltenden hat.

> Mein Kurzkommentar:
> *LOL*, *ROTFL* - selten so einen Unsinn gelesen. Sind die Leute im Elliottforum bereit, solche
> Aussagen zu stützen?

Dann darf ich daraus schließen, dass die Freiwirte den Art. 14 GG als"Unsinn" interpretieren?

> Naja, hier nochmal: Terminierung des Debitismus
> http://f23.parsimony.net/forum52169/messages/1033.htm
> Euklid, was dort von"dottore" im Elliottforum vorgeführt wird, ist ein klassisches Beispiel der
> Kontaktkettenmethode, die seit der"heiligen Inquisition" immer wieder gerne benutzt wurde, um - nein,
> nicht um Gegnern Argumente entgegenzustellen, sondern um Feinde zu vernichten.

Dieses ist seinerseits selbst ein klassisches Inquisitions-Argument. Dem Gegner zu unterstellen, er wolle jemanden vernichten, weshalb es tunlich wäre, ihn besser präventiv zu vernichten.

>Mit der gleichen
> Methode wurden Hunderttausende, vielleicht Millionen von Menschen in die stalinistischen Gulags
> verschleppt, und auch die braunen Faschisten haben sich dieser Methode gern bedient. Heute wird
> damit zuforderst von Marxisten versucht, den freiwirtschaftlichen Autor Helmut Creutz"anzubräunen".

Die Behauptung, ich würde mich stalinistischer oder faschistischer Methoden bedienen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Ich habe Herrn Creutz auch niemals"angebräunt"; ich hatte ihn einmal persönlich in Steyerberg getroffen und als überaus liebenswürdigen Menschen kennen gelernt.

> Harbuger = Freiwirt, Aussage = ABC, deshalb:
> Aussage der Freiwirte = ABC, deshalb:
> Aussage der Freiwirtschaft = ABC.
> Das ist natürlich vollkommener Quatsch und interlektuell unredlich. Im Umfeld jeder gesellschaftliche
> Bewegung wird soviel Mist geschrieben, daß man mit obiger Methode alles und jeden diffamieren
> könnte.

Harburger geht von der selben Basis aus, wie sie mir von der Freiwirtschaft geläufig ist (Gesell, Quantitätsgleichung) und er setzt ebenfalls bei der Umlaufgeschwindigkeit an (er nennt sie"Umlaufbeschleunigung"), wie sie mir aus allen mir bekannten freiwirtschaftlichen Überlegungen geläufig ist.

Ein Freigeld-Modell ohne ausdrücklichen Hinweis auf die ULG ist mir nicht bekannt.

> Euklid, besitzt Du soviel Anstand, im Elliottforum darauf hinzuweisen, daß so eine Vorgehensweise nicht
> statthaft ist?
> Was mich aber wirklich traurig stimmt, ist das idiotische Hurragebrüll einiger Elliotter. Aber so ist das
> eben: man muß nur die Vorurteile von Leuten bestätigen, und schon wird einem zugejubelt.
> Ich hatte es schon mal gesagt und wiederhole es nochmal: Man sollte sich im Elliottforum vielleicht
> eher mal Gedanken über die Entwicklung in eine bargeldlose Gesellschaft machen.

Wie die letzte Bilanz der Bundesbank ausweist, wonach die von ihr ausgegebenen Noten abgenommen haben, ist diese Entwicklung durchaus im Gange.

Im übrigen geschieht der befristete Verkauf von Banknoten an die Geschäftsbanken im Rahmen der bekannten Repogeschäfte (= gleichzeitiger befristeter Ankauf von Sicherheiten durch die Bundesbank in gleich hoher Summe) gegen die bekannte Prämie, die die Bundesbank für ihr Monopol, als einzige Bank gesetzliche Zahlungsmittel in Form von Banknoten ausgeben zu dürfen, kassieren darf.

Je weniger Banknoten also von der Notenbank ausgegeben werden (mit bekannter Rückgabeverpflichtung seitens der Geschäftsbanken), umso vorteilhafter für jedermann - ganz abgesehen von der Tatsache, dass niemand Giralkonten horten kann im Gegensatz zu Banknoten.

>Denn in dieser
> werden die Zinssätze auch unter Null fallen (was sollte sie aufhalten?) - und es ist Schluß mit diskreten
> Geschäften....

Sollten die Zinssätze auf Giralkonten, also täglich fälligen Geldern auf unter Null fallen, würde jeder seine Giralkonten sofort in Bargeld verwandeln, auf das er keine Negativzinsen bezahlen muss. Dann würden erst Recht die diskreten Geschäfte beginnen.

Sollten Banknoten mit dem von Freiwirten vorgeschlagenen Negativzins bestraft werden, Märkchen aufkleben usw., wird niemand mehr Banknoten bei der Notenbank abfordern, sondern die als Sicherheit bei der Ausgabe von bei der ZB hinterlegten Titel (Pfandbriefe, Staatspapiere, Bankschuldverschreibungen, Wechsel usw.) als Geld verwenden, da das Halten dieser Titel niemals mit einem Negativzins bestraft werden könnte, da sie bereits ihrerseits einen positiven Zinssatz tragen, der im Nachhinein nicht in einen negativen Zinssatz verwandelt werden kann.

Sollten neu erscheinende Schuldtitel wie Pfandbriefe, Staatsanleihen, Bankschuldverschreibungen, Wechsel usw. auf staatliches Geheiß mit einem Negativzins ausgestattet sein, was darauf hinaus liefe, dass jeder Schuldner weniger zurück zahlen muss als er als Schuld aufgenommen hat, wird jeder so viel Schuldtitel auszugeben versuchen wie er nur kann.

Da diese Schuldtitel aber keinen Abnehmer (Gläubiger) finden, da der ja weniger zurück erhalten würde, als er als Kredit vergeben hat, wird es keinerlei Kapitalmarkt und damit auch keinerlei Kredit und damit auch keinerlei Wirtschaften mehr geben.

Jeder stellt dann noch das her, was er selbst konsumieren möchte, sofern er es überhaupt kann. Arbeitsteiliges Wirtschaften, das ja immer Schuldkontrakte voraussetzt (man ist zur Leistung bzw. Gegenleistung verpflichtet) ist nicht mehr möglich, von"Investitionen" ganz zu schweigen.

Gruß

d.


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• "Der Staat ohne Steuern" - was Freigeld sonst noch alles kann, hier: - dottore, 25.08.2001, 13:07
  • "Staat ohne Steuern" - hier Teil 1 der"Bekanntmachung": - dottore, 25.08.2001, 13:11
    • Re:"Staat ohne Steuern" - hier Teil 1 der"Bekanntmachung": - Euklid, 25.08.2001, 13:44
  • *LOL, ROF* I think me cicks a horse - Diogenes, 25.08.2001, 14:04
  • Re:"Der Staat ohne Steuern" - was Freigeld sonst noch alles kann, hier: - Dimi, 25.08.2001, 14:38
    • Re:"Der Staat ohne Steuern" - was Freigeld sonst noch alles kann, hier: - dottore, 25.08.2001, 16:13
      • Re: 'Der Staat ohne Steuern' - was Freigeld sonst noch alles kann, hier: - Dimi, 26.08.2001, 00:49
        • Re: 'Der Staat ohne Steuern' - was Freigeld sonst noch alles kann, hier: - dottore, 26.08.2001, 10:20
          • Re: 'Der Staat ohne Steuern' - was Freigeld sonst noch alles kann, hier: - Euklid, 26.08.2001, 11:07
          • Re: 'Der Staat ohne Steuern' - was Freigeld sonst noch alles kann, hier: - Dimi, 26.08.2001, 12:42
  • Wer außer dem Staat soll dieses"Geld" brauchen? (oT) - mella, 25.08.2001, 16:10
    • Re: Wer außer dem Staat soll dieses"Geld" brauchen? (oT) - dottore, 25.08.2001, 16:16
  • Ãœber Freiwirtschaft darf nicht mehr diskutiert werden - JüKü einschreiten! o.T. - XSurvivor, 25.08.2001, 18:21
    • Re: Papperlapapp! Es wird jetzt eine Etage höher diskutiert- wer hat Lust? - dottore, 25.08.2001, 21:59
      • Re: Papperlapapp! Es wird jetzt eine Etage höher diskutiert- wer hat Lust? - Euklid, 25.08.2001, 22:23
        • Re: Gern, der Titel ist dieser... - dottore, 25.08.2001, 22:53
          • Re: Gern, der Titel ist dieser... - Euklid, 25.08.2001, 23:17
            • @dottore - Sascha, 26.08.2001, 17:10
      • Hier wird wieder überdeutlich, daß dottore über alles schreiben darf... - XSurvivor, 26.08.2001, 08:27
        • Re: Hier wird wieder überdeutlich, daß dottore über alles schreiben darf... - Euklid, 26.08.2001, 09:59
      • Re: Papperlapapp! Es wird jetzt eine Etage höher diskutiert- wer hat Lust? - Euklid, 28.08.2001, 22:30
    • Re: Ãœber Freiwirtschaft darf nicht mehr diskutiert werden / UNSINN! - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 14:32
      • Re: Ãœber Freiwirtschaft darf nicht mehr diskutiert werden / UNSINN! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 14:36
        • Re: Ãœber Freiwirtschaft darf nicht mehr diskutiert werden / UNSINN! - JüKü, 26.08.2001, 14:39
  • Re: Entgegnung vom systemfehler-Forum, reinkopiert - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 14:22
    • Re: Entgegnung vom systemfehler-Forum, reinkopiert - Danke schön! - dottore, 26.08.2001, 17:45