>Und die heute alles überwuchernde Sozialversicherung (42% vom Lohn)
>wurde von Bismarck erst 1883 als Reaktion auf die wachsende Verelendung
>und zur Abwehr der erstarkenden Sozialdemokratie eingeführt.

... denn das fand ich dazu:

Als Bismarck seine Sozialversicherung einführte, waren bereits zwei Drittel der in dieses System zwangsweise Eingegliederten anderweitig auf freiwilliger Basis versichert. Er zerstörte mit seinem Zwangssystem ein Netzwerk gegenseitiger Hilfe der Zivilgesellschaft, das auch für Konservative einen hohen Rang hat. Sein Motiv für diese Gesetzgebung, welche die Vertrags- und Konsumfreiheit von 12 Millionen Bürgern einschränkte, war der Versuch, diese Menschen vom Staat abhängig zu machen, um sie dadurch besser beherrschen zu können.

"Wer eine Pension hat für sein Alter, der ist viel zufriedener und viel leichter zu behandeln als wer darauf keine Aussicht hat. Sehen Sie den Unterschied zwischen einem Privatdiener und... einem Hofbedienten an: der letztere wird sich weit mehr bieten lassen..., denn er hat Pension zu erwarten."
Otto von Bismarck

Zardoz

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Diese Probleme existierten nicht wegen des Goldstandards. Es gibt sie auch im Kreditgeldstandard, wo sich das Problems sogar zuspitzt. Ich verweise auf den kürzlich geposteten SPIEGEL-Artikel der amerikanischen Journalistin Ehrenreich über Billiglohnjobs in den USA.

Insgesamt hat sich während des Goldstandardes die Lage der Arbeiter verbessert und nicht verschlechtert. Die anfängliche Massenverelendung war eine Folge der Dampfmaschine und der Industrialisierung, die tatsächlich zur Landflucht führte. Das war eine Folge der neuen Methoden der Massenproduktion, die jetzt möglich wurden. Man stelle sich vor, wir hätten damals einen Kreditgeldstandard gehabt. Alles wäre noch viel schlimmer gekommen. Der Goldstandard hat Überinvestitionen, auch Blasen, oder Bubbles genannt, doch in engen Grenzen gehalten.

Dottore hat nie behauptet, es wäre alles eitel Sonnenschein gewesen. Er wollte nur zeigen, daß das Elend, das es gab, nichts mit dem Goldstandard zu tun hatte.

Gruß,

Theo.


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Hallo knallfrosch,

>1. Sie vergleichen hier die Zeiten des GS mit den heutigen Zeiten. Dazwichen liegen viele Jahre und da frage ich Sie, altern Märkte?

Der Markt als solches altert nicht. Ob Märkte altern oder nicht, hängt vom jeweiligen Produkt ab. Manche Produkte altern nicht, sie sind zeitlos aktuell (z. B. Brot, Dachziegel), andere altern sehr schnell (z. B. Computerkomponenten, Mode).

Das"altern" eines Produkt hängt vom Markt, sprich: den Menschlichen Bedürfnissen, ab.

>Wenn ja, wieviel der Wirtschaftsdaten ist dem Geldsystem und wieviel der zeitlichen Nähe der Märkte zu den Basisinnovationen, Galianos ersten Biss in den Apfel, zuzuschreiben.

Ich verstehe die Frage nicht ganz. Worauf willst du hinaus?

>2. Ist Gier Antrieb des Menschen im Kapitalismus?

Der Antrieb ist die Befriedigung unserer Bedürfnisse, mit Mitteln, die wir dafür tauglich halten. Das gilt für alle Wirtschaftssysteme, mögen sie taugen oder nicht. ;-)

>Gruß!
>Knallfrosch

Gruß
Diogenes

P.S. @dottore: Danke für die schöne Zusammenfassung.

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Hi Knallfrosch,

>1. Sie vergleichen hier die Zeiten des GS mit den heutigen Zeiten. Dazwichen liegen viele Jahre und da frage ich Sie, altern Märkte?

Märkte sind reine Tausch- bzw. Kaufplätze. Sie können nicht altern. Die attische Agora in Athen funktionierte genau so wie jede (Verkaufs-)Messe heute auch. Vermutlich meinst Du Veränderungen in der Nachfrage. Die gibt es, d.h. die Nachfrage nach Stofftaschentüchern oder Waschbrettern sinkt, dafür ist die nach Papiertaschentüchern und Waschmachinen gestiegen. Es gibt immer wieder Sättigungstendenzen ("Alterungen"), die sich dann auf Märkten zeigen, z.B. ist der Automarkt inzwischen ziemlich satt. Hat auch was mit der besseren Qualität und längeren Haltbarkeit der Autos zu tun. Heute gibt es mehr als 30 Mio Autos in Deutschland. Es werden niemals 60 Millionen werden können - dann würden alle Autobahnen zu Parkplätze.

>Wenn ja, wieviel der Wirtschaftsdaten ist dem Geldsystem und wieviel der zeitlichen Nähe der Märkte zu den Basisinnovationen, Galianos ersten Biss in den Apfel, zuzuschreiben.

Apropos Autos. Die wurden im Kaiserreich erfunden und begannen schon damals die Kutschen zu ersetzen. Geldsysteme haben als solche nichts mit Basisinnovationen zu tun. Diese ergaben sich unter einem Metallgeldstandard (plus Kreditgeld) nicht anders als in einem reinen Kreditgeldstandard. Die Umsetzung von Innovationen ist vor allem vom Kreditsystem abhängig. Das hat unter dem GS bestens funktioniert, mit einer entscheidenden Einschränkung allerdings: Die Kreditexzesse (d.h. Verschuldungsexzesse), so wir sie heute erleben, sind durch die"goldene Bremse", die der GS darstellt, erheblich geringer.

Deshalb auch die Folgen von solchen Exzessen: Inflationen, Deflationen, Bubbles, Crashs und Baissen. Und vor allem die Aufschuldung der öffentlichen Hände, die nicht gut enden können.

Wenn es überhaupt so etwas wie einen Nachteil des GS gegeben hat, dann waren es die langfristig niedrigen realen Wachstumsraten. Allerdings sind sie heute nicht höher; wir lassen uns nur von nominalen Wachstumsraten täuschen. Letztlich kann jede Wirtschaft real nur so schnell wachsen wie mehr bzw. intensiver gearbeitet wird. Über die Intensität entscheidet der Produktivitätsfortschritt, der sich wiederum langfristig aus Basisinnovationen ergibt.

>2. Ist Gier Antrieb des Menschen im Kapitalismus?

Gier ist eine menschliche Eigenschaft, die zunächst nichts mit Kapitalismus zu tun hat. Die Menschen im Sozialismus waren auch"gierig" - nach Autos und Fernsehern, die ihnen nicht geliefert wurden und vor allem nach westlichen Produkten und nach westlichem Lebensstandard.

Die wichtigste Antriebsfeder ist die Angst. Die ist in reinen Kreditgeldsystemen schon deshalb größer, weil es dort fast aussschließlich nur noch darum geht, die Kredite (Schulden) zu bedienen. Jeder ist dort unter Druck, was zu all den Erscheinungen führt, die wir heute hassen: Angst um den Arbeitsplatz (wie zahle ich dann meine Kredite ab?), Angst vor Konkurs (siehe Handwerk und Mittelstand) und vor allem die zu beobachtende Beschleunigung aller Abläufe (permanenter Termindruck, siehe auch das Quote von Paul Virilio, weiter unten, Ähnliches schreibt auch Franz M. Vuketits).

Kurzum: Die Lebensqualität (Ruhe, Muße, überhaupt"Zeit" haben) verschlechtert sich immer weiter.

Gruß

d.

P.S. Es ging mir bei der Darstellung des GS nicht darum, diesen als Optimum schlechthin darzustellen, sondern darum, die Behauptungen zu widerlegen, er habe nicht funktioniert, sondern zur allgemeinen Verelendung, zu dauernden Deflationen und vor allem automatisch zu Kriegen geführt.



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