>via Kapitalmarkt - Bankeinlagen, Lebensversicherungen etc.
>Oder??

Ja, sicher auch. Aber sind das wirklich die großen Summen?


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>>"Bei wem leiht sich unser lieber Staat eigentlich sein Geld?"
>>Nach einigen Recherchen in Publikationen, Internet, etc. musste ich zu dem Schluss kommen, dass die öffentlich zugänglichen Informationen äußerst unbefriedigend sind. Wird hier gemauschelt? Bei wem leiht sich der deutsche Staat Geld? Wer sind die unbekannten Gläubiger? Es sind kaum Aussagen dazu zu finden, höchstens über"kleinere" Summen. Kennt jemand von euch vielleicht Bücher oder andere Quellen, die da aufklären könnten?
>>Gruß
>>Svenni
>Hi,
>"unbekannte" Gläubiger gibt es nicht, da praktisch sämtliches geliehenes Geld in Form von Bundesanleihen, -obligationen bzw. -schatzbriefen geliehen ist.

Weißt du event., wie hoch der Anteil ist, der so geliehen ist?

>Die Inhaber dieser Wertpapiere reichen vom"normalen" Bürger über Versicherungen, Fondsgesellschaften, KAG's etc.
>Wem der Staat wieviel schuldet, läßt sich relativ leicht anhand der Depotverbuchungen feststellen, da diese Papiere i.d.R. in den Sammelverwahrstellen (z.B. Clearstream) verwahrt werden, dort für Banken und bei den Banken wiederum für die o.g. Inhaber verbucht sind.
>Und das diese Namen nicht überall zugänglich sind, ist ja klar. Ich will ja meinen privaten Depotauszug auch nicht auf einer Internetseite veröffentlicht haben.
>Aber Du kannst z.B. bei Rentenfonds schauen, welche Anleihen die im Bestand haben. Und das sind z.T. Riesenpositionen.

Danke für deine Erklärungen. Was meinst du, gibt es für die Inhaber von Riesenpositionen (es müssen ja nicht Rentenfonds sein) Einfluss- oder Manipulationsmöglichkeiten in der Politik?



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>>"Bei wem leiht sich unser lieber Staat eigentlich sein Geld?"
>Schritt A: Banken bilden ein Konsortium (Standard). Dieses verpflichtet sich, die Anleihe usw. voll zu übernehmen. Dafür gibt Margen, im Schnitt um die 2,5 %.
>Schritt B: Anschließend ist die Spur nicht mehr weiter zu verfolgen.
>Die Banken können die Position im Nostro halten oder an ihre Kunden weitergeben (Versicherungen, Rentenfonds, Sparpläne, Private usw.).
>>Nach einigen Recherchen in Publikationen, Internet, etc. musste ich zu dem Schluss kommen, dass die öffentlich zugänglichen Informationen äußerst unbefriedigend sind. Wird hier gemauschelt?
>Nein. Am Schluss der Kette liegt immer (in Mini-Stückelungen dann) der private"Sparer". Der hat mit Staatspapieren bekanntlich Forderungen an sich selbst. Merkt es natürlich nicht.
>>Bei wem leiht sich der deutsche Staat Geld? Wer sind die unbekannten Gläubiger?
>"Gläubiger" ist das falsche Wort. Weil niemand dem Staat etwas anderes zubuchen lassen kann, was selbst bereits ein Kredit ist. Auch bei Staatspapieren gilt: Wer sie kauft, zediert dabei eine andere Forderung. Zum Beispiel hat jemand 100.000 auf dem laufenden Konto (oder als Geldmarktanlage). Und dann steigt er fristig um. Anders geht's nicht, in dem Sinne,
>dass jemand irgendetwas"netto" aus dem Keller holt und es dem Staat"leiht".
>>Es sind kaum Aussagen dazu zu finden, höchstens über"kleinere" Summen. Kennt jemand von euch vielleicht Bücher oder andere Quellen, die da aufklären könnten?
>Nein, Svenni, einer Forderung ist immer nur ein Mal anzusehen, wer sie bei Ersterscheinung bekommen hat. Bei Bundeswertpapieren: Immer die sog."Konsotrial"-Banken (nationale).
>Anschließend Nebel. Auch über die hier besprochenen"Kapitalströme" lässt sich nichts feststellen. Alles, was Du feststellen könntest, wären Bestandsaufnahmen (z.B. bei ausländischen Noten- oder Privatbanken. Lohnt aber den Aufwand nicht, weil es sich - wie gesagt - nur um Wechsel von einer Forderung in eine andere handelt).
>Gruß
>d.

Vielen Dank für deine Ausführungen. Eine Frage noch zum"Nebel": Könnte sich der Staat und/oder die jeweilige Regierung theoretisch in Abhängigkeiten verstricken, wenn eine bestimmte Interessengruppe größere Positionen hält. Oder radikaler gefragt: Ist der Staat erpressbar? Gibt es dafür vielleicht im Ausland (z.B. Lateinamerika) (vermutete) Beispiele?


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>>"Bei wem leiht sich unser lieber Staat eigentlich sein Geld?"
>Schritt A: Banken bilden ein Konsortium (Standard). Dieses verpflichtet sich, die Anleihe usw. voll zu übernehmen. Dafür gibt Margen, im Schnitt um die 2,5 %.
>Schritt B: Anschließend ist die Spur nicht mehr weiter zu verfolgen.
>Die Banken können die Position im Nostro halten oder an ihre Kunden weitergeben (Versicherungen, Rentenfonds, Sparpläne, Private usw.).
>>Nach einigen Recherchen in Publikationen, Internet, etc. musste ich zu dem Schluss kommen, dass die öffentlich zugänglichen Informationen äußerst unbefriedigend sind. Wird hier gemauschelt?
>Nein. Am Schluss der Kette liegt immer (in Mini-Stückelungen dann) der private"Sparer". Der hat mit Staatspapieren bekanntlich Forderungen an sich selbst. Merkt es natürlich nicht.
>>Bei wem leiht sich der deutsche Staat Geld? Wer sind die unbekannten Gläubiger?
>"Gläubiger" ist das falsche Wort. Weil niemand dem Staat etwas anderes zubuchen lassen kann, was selbst bereits ein Kredit ist. Auch bei Staatspapieren gilt: Wer sie kauft, zediert dabei eine andere Forderung. Zum Beispiel hat jemand 100.000 auf dem laufenden Konto (oder als Geldmarktanlage). Und dann steigt er fristig um. Anders geht's nicht, in dem Sinne,
>dass jemand irgendetwas"netto" aus dem Keller holt und es dem Staat"leiht".
>>Es sind kaum Aussagen dazu zu finden, höchstens über"kleinere" Summen. Kennt jemand von euch vielleicht Bücher oder andere Quellen, die da aufklären könnten?
>Nein, Svenni, einer Forderung ist immer nur ein Mal anzusehen, wer sie bei Ersterscheinung bekommen hat. Bei Bundeswertpapieren: Immer die sog."Konsotrial"-Banken (nationale).
>Anschließend Nebel. Auch über die hier besprochenen"Kapitalströme" lässt sich nichts feststellen. Alles, was Du feststellen könntest, wären Bestandsaufnahmen (z.B. bei ausländischen Noten- oder Privatbanken. Lohnt aber den Aufwand nicht, weil es sich - wie gesagt - nur um Wechsel von einer Forderung in eine andere handelt).
>Gruß
>d.

Könnten wir unseren Staat dadurch erledigen daß jeder Bürger sein Geld auf den Banken abholt und in Omas Sparstrumpf steckt????
Zwar wäre dies ein Verzicht auf Zinsen.Da aber die Zinszahlungen vom Hauptschuldner Staat sowieso nicht erarbeitet werden sondern von uns Bürgern würden wir damit doch nicht schlechter fahren oder????
Wäre es dann im Endeffekt nicht so daß zuerst die Banken platzen weil alles Geld der Bürger verschwunden ist und der Staats-Moloch sich dann nichts mehr besorgen könnte.Natürlich müßten wir auch mit Lebensversicherungen usw. das gleiche tun damit die Allianz und alle anderen ebenfalls dem Moloch nichts mehr geben könnten.
Wäre die Situation dadurch für den Staat zu kurieren daß er sich dann die Kohle im Ausland besorgen müßte und anschließend unsere Währung ruinieren muß?????
Können wir mit einem Banken-Run dafür sorgen daß sie endlich zur Vernunft kommen wenn jeder das so macht?Dann ginge doch nur noch ein ausgeglichener Haushalt oder?
Gruß EUKLID

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