>Angenommen auf meinem Grundbuch lastet eine Grundschuld von 500 000 Euro.Inzwischen wurde diese Grundschuld aber abbezahlt bis auf Null.Es ist Sitte daß man den Titel bei der Bank beläßt damit nicht noch einmal die ganze Prozedur mit Notariat durchexerziert werden muß.
>Woher weiß ich jetzt eigentlich ob nicht meine Hausbank das vorliegende Pfand benutzt (Hinterlegung bei der Zentralbank) um damit weiter fröhlich Liquidität zu schöpfen und das Geld verleiht.De facto könnte ich das doch nur sicher verhindern in dem ich die Grundschuld löschen lasse oder irre ich mich da.Ich denke nicht daß die Banken sich ihren Kreditspielraum bei der Zentralbank freiwillig einschränken.Also wäre doch der Rückruf meiner Titel bei der Hausbank (da ja bezahlt) eventuell ein Rückfluß von Kohle an die Zentralbank fällig.Damit könnte ja ein Run auf die Banken veranstaltet werden oder irre ich mich da?
>Werde ich jetzt wegen meiner Dummheit und Naivität liquidiert?
>Gruß EUKLID


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>Angenommen auf meinem Grundbuch lastet eine Grundschuld von 500 000 Euro.Inzwischen wurde diese Grundschuld aber abbezahlt bis auf Null.Es ist Sitte daß man den Titel bei der Bank beläßt damit nicht noch einmal die ganze Prozedur mit Notariat durchexerziert werden muß.
>Woher weiß ich jetzt eigentlich ob nicht meine Hausbank das vorliegende Pfand benutzt (Hinterlegung bei der Zentralbank) um damit weiter fröhlich Liquidität zu schöpfen und das Geld verleiht.De facto könnte ich das doch nur sicher verhindern in dem ich die Grundschuld löschen lasse oder irre ich mich da.Ich denke nicht daß die Banken sich ihren Kreditspielraum bei der Zentralbank freiwillig einschränken.Also wäre doch der Rückruf meiner Titel bei der Hausbank (da ja bezahlt) eventuell ein Rückfluß von Kohle an die Zentralbank fällig.Damit könnte ja ein Run auf die Banken veranstaltet werden oder irre ich mich da?
>Werde ich jetzt wegen meiner Dummheit und Naivität liquidiert?
>Gruß EUKLID


Geschäftsbanken können sich durch die Hinterlegung von Sicherheiten Liquidität bei der EZB beschaffen. Sicherheiten gehen in Sicherheitenpool. Es gibt Kategorie 1 und 2 Sicherheiten. kategorie 1 sind Wertpapiere, die EZB-fähig sein müssen (keine Aktien usw.!), Kategorie 2 sind Wirtschaftskredite - Kredite und keine Sicherheiten für solche! Eine Bank fängt also alleine mit dem Grundschuldbrief nichts an, sie muß auch eine Forderung besitzen, was nicht der Fall ist wenn der Kredit zurückbezahlt ist und die Grundschuld nicht mehr valutiert, um sich mit Liquidität zu beschaffen. Aus der Praxis kenne ich eigentlich keine halbwegs seiöse Bank, die Kategorie 2 Sicherheiten einsetzt, da dies auch mit einem extremen Verwaltungsaufwand verbunden ist und der Schuldner durchaus erfahren kann, daß seine Kredit an die EZB abgetreten sind (die EZB nimmt auch nicht jeden Kredit, die Ansprüche der EZB sind nicht zu unterschätzen, wie allerdings die BOJ verfährt weiß ich auch nicht, die soll ja wohl alles nehmen). Im Zweifel leiht sich die Bank Wertpapiere und gibt diese in den Pool, es gibt ja genügend!

Im Zweifel empfehle ich, die Grundschuld von der Bank nach Tilgung der Kredite zusammen mit einer Löschungsbewilligung zurückzuverlangen. Anschließend kann die Grundschuld problemlos für ev. neu benötigte Kredite ohne Einschaltung eines Notars eingesetzt werden.


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>Angenommen auf meinem Grundbuch lastet eine Grundschuld von 500 000 Euro.Inzwischen wurde diese Grundschuld aber abbezahlt bis auf Null.Es ist Sitte daß man den Titel bei der Bank beläßt damit nicht noch einmal die ganze Prozedur mit Notariat durchexerziert werden muß.
>Woher weiß ich jetzt eigentlich ob nicht meine Hausbank das vorliegende Pfand benutzt (Hinterlegung bei der Zentralbank) um damit weiter fröhlich Liquidität zu schöpfen und das Geld verleiht.De facto könnte ich das doch nur sicher verhindern in dem ich die Grundschuld löschen lasse oder irre ich mich da.Ich denke nicht daß die Banken sich ihren Kreditspielraum bei der Zentralbank freiwillig einschränken.Also wäre doch der Rückruf meiner Titel bei der Hausbank (da ja bezahlt) eventuell ein Rückfluß von Kohle an die Zentralbank fällig.Damit könnte ja ein Run auf die Banken veranstaltet werden oder irre ich mich da?
>Werde ich jetzt wegen meiner Dummheit und Naivität liquidiert?
>Gruß EUKLID


Hi Euklid,

wenn Du alles bezahlt hast kannst Du die Grundschuld von der Bank an Dich
abtreten lassen. Dann bekommst Du den Orginal Grundschuldbrief zurück.
Den kannst Du dann im Tresor verwahren oder verwahren lassen. Falls Du
dann mal irgenwann Kohle bauchst kannst Du diesen Brief wieder als Sicherheit anbieten.
Zwischenzeitlich kann die Bank natürlich kein Geld schöpfen.

Die Notargebühren kannst Du dir sparen. Es darf Dich halt nicht stören
wenn jemand bei Grundbuchamt nachguckt und sieht Du hast Schulden und bist
ein armer Schlucker und nur Du weisst dass alles bezahlt ist.

beste Grüße

le chat



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>Angenommen auf meinem Grundbuch lastet eine Grundschuld von 500 000 Euro.Inzwischen wurde diese Grundschuld aber abbezahlt bis auf Null.Es ist Sitte daß man den Titel bei der Bank beläßt damit nicht noch einmal die ganze Prozedur mit Notariat durchexerziert werden muß.
>Woher weiß ich jetzt eigentlich ob nicht meine Hausbank das vorliegende Pfand benutzt (Hinterlegung bei der Zentralbank) um damit weiter fröhlich Liquidität zu schöpfen und das Geld verleiht.De facto könnte ich das doch nur sicher verhindern in dem ich die Grundschuld löschen lasse oder irre ich mich da.Ich denke nicht daß die Banken sich ihren Kreditspielraum bei der Zentralbank freiwillig einschränken.Also wäre doch der Rückruf meiner Titel bei der Hausbank (da ja bezahlt) eventuell ein Rückfluß von Kohle an die Zentralbank fällig.Damit könnte ja ein Run auf die Banken veranstaltet werden oder irre ich mich da?
>Werde ich jetzt wegen meiner Dummheit und Naivität liquidiert?
>Gruß EUKLID


Man muß grundsätzlich unterscheiden zwischen Hypothek und Grundschuld.
Hypotheken sind an den Kredit und seine jeweilige Valutierung geknüpft, können also nur bis zu dieser Höhe ins Grundstück vollstreckt werden.
Grundschuld ist das schärfere Schwert und deshalb bei Banken beliebter. Sie könnten jederzeit in voller Höhe erst mal vollstreckt werden, was natürlich, sofern Schuldendienst geleistet wird, rechtsmißbräuchlich wäre.
Nach Tilgung Urkunde stets zurückverlangen, zeckmäßig ist ggf. Eintragung einer Eigentümer-Grundschuld (auf Euklid selbst) oder Eintragung löschen.
Banken pflegen bislang wenigstens nicht mit solchen evtl. noch in ihren Unterlagen befindlichen Grundschuldbriefen eigenmächtige Geschäfte zu tätigen.
Wäre glatter Rechtsmißbrauch!

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>Angenommen auf meinem Grundbuch lastet eine Grundschuld von 500 000 Euro.Inzwischen wurde diese Grundschuld aber abbezahlt bis auf Null.Es ist Sitte daß man den Titel bei der Bank beläßt damit nicht noch einmal die ganze Prozedur mit Notariat durchexerziert werden muß.
>Woher weiß ich jetzt eigentlich ob nicht meine Hausbank das vorliegende Pfand benutzt (Hinterlegung bei der Zentralbank) um damit weiter fröhlich Liquidität zu schöpfen und das Geld verleiht.

Grundschulden nicht ZB-fähig. Nur Pfandbriefe. Die müssen immer zuerst über den Kapitamarkt, sonst hätten sie keinen Kurs. Und ZB gibt Bares nur gegen kurshabende Papiere, Grundschulden haben keinen solchen Kurs.

>De facto könnte ich das doch nur sicher verhindern in dem ich die Grundschuld löschen lasse oder irre ich mich da.

Nein, nicht in Anspruch genommene Grundschuld kann ruhig stehen bleiben. Bank verbucht sie nicht! Wie denn? Grundschuld ist also ganz genau so etwas wie ein"Special Drawing right" (oder Kreditlinie) des IWF.

>Ich denke nicht daß die Banken sich ihren Kreditspielraum bei der Zentralbank freiwillig einschränken.

Die haben genug verpfändbare Papiere (400 Mrd. allein auf Pfandkonto der Buba, ca. 65 % davon in Anspruch genommen = ZB-Geld dafür bekommen). Banken zahlen nur"Leitsatz" der ZB (= Strafzins, Monopolprämie, Steuer) über den Betrag, den sie tatsächlich in Form von ZB-Geld (Bar, Buch) abgefordert haben bzw. abfordern durften (EZB-ZBs schreiben"Leitzins" aus und was zu diesem an ZB-Geld genommen wird, wird gegeben; Geldmengen"politik" gibt's nicht mehr).

>Also wäre doch der Rückruf meiner Titel bei der Hausbank (da ja bezahlt) eventuell ein Rückfluß von Kohle an die Zentralbank fällig.

Nein. Ginge nur bei Vorab-Tilgung von Hypotheken, aller Hypotheken, dann Rückruf aller Pfandbriefe (bzw. deren Rückkauf durch die Hypotehekenschuldner). Das Volumen ist aber viel zu groß. Wie sollten alle alle Hypotheken zurückkaufen können?

>Damit könnte ja ein Run auf die Banken veranstaltet werden oder irre ich mich da?

Tendenziell ja. Nehmen wir Staat. Zahlt Eichel morgen alle Staatspapiere zurück, würden nach 14 Tagen (Laufzeit der Hauptrefinanzierungsgeschäfte der ZBs) alle Staatstitel von dort an die Banken gehen und von dort an Eichel. Dann müssten die Banken, sofern sie Bares brauchen andere Titel bei der ZB anbieten, Pfandbriefe, Bankschuldverschreibungen (die andere als die emittiert habenden Banken halten) oder eben wieder die guten alten Wechsel.

>Werde ich jetzt wegen meiner Dummheit und Naivität liquidiert?

Mitnichten. War konsequent gedacht. Und läuft auf die immer gleiche Sache hinaus: Keinerlei Schuldtitel mehr (= keine Schulden mehr, von niemand in nichts verbrieft) = keinerlei Geld mehr.

Großeuklidische Grüße

d.


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>Angenommen auf meinem Grundbuch lastet eine Grundschuld von 500 000 Euro.Inzwischen wurde diese Grundschuld aber abbezahlt bis auf Null.Es ist Sitte daß man den Titel bei der Bank beläßt damit nicht noch einmal die ganze Prozedur mit Notariat durchexerziert werden muß.
>Woher weiß ich jetzt eigentlich ob nicht meine Hausbank das vorliegende Pfand benutzt (Hinterlegung bei der Zentralbank) um damit weiter fröhlich Liquidität zu schöpfen und das Geld verleiht.De facto könnte ich das doch nur sicher verhindern in dem ich die Grundschuld löschen lasse oder irre ich mich da.Ich denke nicht daß die Banken sich ihren Kreditspielraum bei der Zentralbank freiwillig einschränken.Also wäre doch der Rückruf meiner Titel bei der Hausbank (da ja bezahlt) eventuell ein Rückfluß von Kohle an die Zentralbank fällig.Damit könnte ja ein Run auf die Banken veranstaltet werden oder irre ich mich da?
>Werde ich jetzt wegen meiner Dummheit und Naivität liquidiert?
>Gruß EUKLID


...warum wohl dringen die Banken darauf, unbedingt die Grundschulden stehen zu
lassen?Löschen, einfach löschen lassen!

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