Altes Elliott-Wellen-Forum - Alle redlichen Türken mal bitte weghören

black elk

15.02.2002, 17:15

Alle redlichen Türken mal bitte weghören

Thread gesperrt

Wie in Hamburg Kriminalität abläuft. Ein Bekannter erzählte mir heute was er in einem beliebten Lokal am Neuen Wall gestern erlebte.

Ihm wurde sein Handy geklaut, im Lokal aus der Jackentasche. Im weggehen bemerkt er das und kehrt nochmal um. Die Türken am Nachbartisch fragen 'Na wen wolltest du den anrufen`?..Vorher hatte mein Bekannter schon gesehen wie sich seine jacke bewegte und jemand von den Türken sich wieder an den Nachbartisch setzte, hatte sich aber nichts dabei gedacht. Er spricht kurz mit dem Kellner und die Polizei wird gerufen, da solche Vorfällte dort 3x am Tag vorkommen (wohlgemerkt 'Szene' Lokal am Neuen Wall, beste Gegend. Die Polizei kommt, er erstattet Anzeige und bekommt...eine Gegenanzeige wegen Verleumdung! Die Türken meinen, 'das müssen wir machen um an deine Adresse zu kommen..und dann hängen wir dich auf!' Der Fall sieht aktuell so aus, daß mein Bekannter evtl. 400,- DM pro Einsatzwagen bezahlen muß (4 Stück kamen).

Die Polizei sagt sie kann nichts machen, so sieht unser Rechtsstaat aus. Ich hatte damals einen ähnlichen Vorfall mit Unfallflucht. Der Bosnien erschien vor Gericht mit seiner ganzen Clicke und hat mir gedroht mich umzubringen wenn ich gegen ihren Sohn aussage.

Gab es so etwas früher hier?

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YIHI 15.02.2002, 17:59 @ black elk	Re: Alle redlichen Türken mal bitte weghören
	Woher kenn ich das bloss? Gefällt mir gar nicht, v.A. auch die 'Gegenbewegungen'. Aber was willst Du machen? Die 'Ausländer' haben halt Defizite in Bildung und Erziehung und dazu kommen psychologische Aspekte und Armut. Natürlich trotzdem nervig... <center> <HR> </center>

black elk

15.02.2002, 18:08

@ YIHI

Re: Alle redlichen Türken mal bitte weghören

...Aber was willst Du machen?...

Die Frage habe ich mir oft gestellt. Ich bin nun weiß Gott für mein Alter viel rumgekommen und man kann Menschen nicht stur nach ihrer Herkunft klassifizieren. Ich kenne überwiegend nette Türken und habe damit kein Problem. Man könnte als Gegenfrage stellen: Was würde den Handy-Klauern in ihrer türkischenn Heimat passieren? Ich glaube dort würde ihnen durch ein eher pragmatisch/ patriachalisches System die gerechte Strafe drohen.

Leider sind im naiven Deutschland solche Mechanismen verkümmert.

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Rumpelstilzchen

15.02.2002, 18:23

@ black elk

Was soll das?

Warum hältst Du es immer wieder für nötig, Deine bekannt ausländerfeindliche Gesinnung hier zum besten zu tragen?(Komm bitte nicht wieder mit den ausländische Freundin, gute Türken... Geschichten).
Das hier ist ein"Börse&Wirtschaft und Elliott-Wellen-Forum"; rassistische, antisemitische... Provokationen sind hier nicht erwünscht.
Ich dachte, wir hätten diese Lektion schon durchgekaut, aber vielleicht hast Du ja ein Gedächtnisproblem.
Also noch mal im Guten: Lass das!
Es interessiert hier nicht, ob ein Volksdeutscher oder ein Türke das Handy Deines Freundes klaut.
R.

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Standing Bear

15.02.2002, 20:06

@ Rumpelstilzchen

Re: Was soll das?

>Warum hältst Du es immer wieder für nötig, Deine bekannt ausländerfeindliche Gesinnung hier zum besten zu tragen?(Komm bitte nicht wieder mit den ausländische Freundin, gute Türken... Geschichten).
>Das hier ist ein"Börse&Wirtschaft und Elliott-Wellen-Forum"; rassistische, antisemitische... Provokationen sind hier nicht erwünscht.
>Ich dachte, wir hätten diese Lektion schon durchgekaut, aber vielleicht hast Du ja ein Gedächtnisproblem.
>Also noch mal im Guten: Lass das!
>Es interessiert hier nicht, ob ein Volksdeutscher oder ein Türke das Handy Deines Freundes klaut.
>R.

Rumpi, aber es gibt halt TATSACHEN, die sich besonders so mach Grünger mal vergegenwärtigen sollte. Man fühlt sich doch schon oft hier wie im Ausland. Und da die Politik sich leider immer wieder als unfähig oder -willig erwiesen hat, wird sie STURM ernten.

Gruß

J.

p.s. Also, ich teile be´s Meinung, doch gehört das nicht in dieses Forum.

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black elk

15.02.2002, 22:44

@ Standing Bear

Re: Was soll das?

>p.s. Also, ich teile be´s Meinung, doch gehört das nicht in dieses Forum.

Hi aufrechter Bär,

ja vielleicht hast du recht. Eigentlich ist auch schon alles gesagt und jeder kann sich seine Gedanken machen. Ich habe mir immer Mühe gegeben meine Meinung zu begründen und wenn ich sehe was aktuell im WO Board unter 'Allgemeines' so geschrieben wird, dann sind meine Kommentare hier gar nichts dagegen. Ich werde also versuchen mich zu dem Thema nicht mehr zu äußern, die Konsequenzen der aktuellen Weltpolitik werde wir alle tragen müssen, auch diejenigen die nicht sehen wollen.

Abschließend möchte ich dennoch bemerken, daß ich es nicht witzig finde wenn mir von einem Bosnier-Clan aus Sarajewo im Gerichtsgebäude vor der Verhandlung mit körperlicher Gewalt und Mord gedroht wird.

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black elk 15.02.2002, 22:07 @ Rumpelstilzchen	Re: Was soll das?
	>Ich dachte, wir hätten diese Lektion schon durchgekaut, aber vielleicht hast Du ja ein Gedächtnisproblem. >Also noch mal im Guten: Lass das! Keine Argumente, nur eine Drohung? Genau diese Art mag ich gar nicht. <center> <HR> </center>

Euklid

15.02.2002, 22:46

@ Rumpelstilzchen

Re: Was soll das?

>Warum hältst Du es immer wieder für nötig, Deine bekannt ausländerfeindliche Gesinnung hier zum besten zu tragen?(Komm bitte nicht wieder mit den ausländische Freundin, gute Türken... Geschichten).
>Das hier ist ein"Börse&Wirtschaft und Elliott-Wellen-Forum"; rassistische, antisemitische... Provokationen sind hier nicht erwünscht.
>Ich dachte, wir hätten diese Lektion schon durchgekaut, aber vielleicht hast Du ja ein Gedächtnisproblem.
>Also noch mal im Guten: Lass das!
>Es interessiert hier nicht, ob ein Volksdeutscher oder ein Türke das Handy Deines Freundes klaut.
>R.
Warum soll daß denn nicht interessieren? Sollen wir uns auf das Niveau der Presse mit ihren komischen Adjektiven wie Frauen mit bunten Röcken oder solchen Mist abquälen.Warum sollen denn keine klaren Fakten ausgesprochen werden wenn dem so ist?Natürlich geht dann keiner davon aus daß alle Türken die Handys mopsen! Natürlich klauen auch Deutsche manches Handy!Ich liebe diese unnötigen Umschreibungen nicht und bin für klare Benennug von Fakten.Eigentlich sollte man damit doch umgehen können daß es in allen Nationalitäten sowohl Diebe als auch Schurken gibt.Aber auf keinen Fall gibt es so etwas in Amerika ;-)
Nix für ungut Rumpelstilzchen!
Gruß EUKLID

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Turon

16.02.2002, 12:01

@ Rumpelstilzchen

Ursachenforschung

Hi!

Ein Wort hierzu möcht ich loswerden, ohne black elk schützen zu wollen.
Bei der rechtlicher Situation ist das natürlich ein kleines Problem, wenn
4 gegen einen aussagen wollen (wegen Verleumdung) und man ansonsten keine
Zeugen kann.

Bedauerlicherweise ist es aber so: daß derartige vorgehensweise nun mal
sich eingebürgert hat - und hier sind nicht unbedingt Türken schuld,
sondern die Polizei in höchsten Masse selbst.

Ich sehe diese Kleinstdiebstähle auch nicht etwa als den Aufwand auch wert,
die richtige Prozedur wäre, den Handy zu sperren - die Polizei besitzt sehr
wohl Techniken zum Abhören von Handys - das hält unserer Rechtsstaat natürlich
für nötig, lieber black elk - aber Techniken zur Verfolgung des Handysortes
- die werden nicht entwickelt. Dabei wäre das so einfach.

Handy gestohlen? erst blockieren, und dann auf der Karte via Funk eben den
"Verfolgungschip" einschalten.

Die gute Frage ist, ob man Handys nicht wegen Verlustgefahres auch versichern
sollte - das wäre zum Beispiel eine wesentlich effizientere Lösung.

Dummheit der Grünen sollte in übrigen immer und permanent vor Kadi landen.
Mit allen rechtlichen Konsequenzen - es grenzt schon an Verarschung wegen
einem saublöden Handy 4 Autos zu schicken, und dann auch noch anzugeben,
sie könnten gar nichts machen.[/b]

Ich persönlich bin der Meinung - bevor man auf ausländischen Ganoven reitet,
sollte man zunächst die Schwerstverbrecher verfolgen, die Ihr Amt mißbrauchen,
und die Polizei - zum Teil auch Staatsanwälte sind es in diesem Lande
ganz sicher zu dieser Kategorie zuzurechnen. Da brauchen wir glaube ich nicht darüber zu diskutieren.

Ja - der Staat braucht effiziente Methoden der Verbrechensbekämpfung - vollkommen korrekt. Doch wenn Du schon mal mit unseren Polizisten zu tun bekommst, hast Du zum teil den Eindruck, daß Du mit waschechten Vollidioten
zu tun hast - und das meine ich nicht, weil mir die Polizei nicht gefällt,
sondern deswegen, weil es nun mal sich anders nicht bezeichnen läßt.

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Ob die Polizei da schuld trägt, das weiß ich nicht - denn letztendlich
bekommt sie ja Vorgaben von oben, wie sie sich zu verhalten hat,

aber dagegen was die Staatsanwälte so treiben, das setze ich mittlerweile
mit Amtsmißbrauch hoch drei gleich.
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Ändern müßte sich Vieles bei uns, auch in Hinblick auf die Strafverfolgung von Ausländern. Aber Strafverfolgungsorgane tragen hauptsächlich Schuld daran, daß es soweit kommen konnte.

In übrigen ist der Satz: Wir können da nichts machen Standardspruch
der deutschen Beamten -, heißt aber so viel: Wir wollen da nichts machen,
und Du hast es zu akzeptieren.

Mach mal selbst paar Erfahrungen - schreibe paar Strafanzeigen gegen Leute die
Dir verdächtig vorkommen und Du wirst die Misere sehen.

Als Beispiel ist der Richter Schill anzusehen, da hat irgendein Blödmann gesehen, daß Schill weißes Pulver schnüffelte - und schon läuft ein Verfahren
wegen Rauschgiftkonsumsverdachts - obwohl gar nicht geklärt werden konnte,
was das für Pulver war (bei Schill würde ich eher Milzbranderregerstreueng vermuten ;) ).

Das Problem ist: wenn ich aussagen würde, falls ich Dich kenne, daß ich Dich mit einem Löffel und weißen Pulver gesehen habe, so ist damit der Tatverdacht erfüllt - und nach Â§152.2 ist die Staatsanwaltschaft verpflichtet einzuschreiten - das nennt man bei uns auch Rechtsstaat.

Gruß

>Warum hältst Du es immer wieder für nötig, Deine bekannt ausländerfeindliche Gesinnung hier zum besten zu tragen?(Komm bitte nicht wieder mit den ausländische Freundin, gute Türken... Geschichten).
>Das hier ist ein"Börse&Wirtschaft und Elliott-Wellen-Forum"; rassistische, antisemitische... Provokationen sind hier nicht erwünscht.
>Ich dachte, wir hätten diese Lektion schon durchgekaut, aber vielleicht hast Du ja ein Gedächtnisproblem.
>Also noch mal im Guten: Lass das!
>Es interessiert hier nicht, ob ein Volksdeutscher oder ein Türke das Handy Deines Freundes klaut.
>R.

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black elk

16.02.2002, 12:17

@ Turon

Re: Ursachenforschung

Ich weiß nur von meinem Cousin der als Staatsanwalt jahrelang nur mit Drogendealern usw. zu tun hatte, die rechtlichen Mittel sind begrenzt um diesen Banden das Handwerk zu legen. Ich glaube das Problem liegt in der Geseztgebung und auch den veranntwortlichen von den politischen Parteien ins Amt gesetzen Richtern. Eher letzteres, denn am Bsp. Schill/Hamburg sieht man ja da angewandtes Strafrecht oft ausreichend sein kann. Die Koksvorwürfe sind an Lächerlichkeit kaum zu überbieten (anonymer Zeuge will etwas gesehen haben..).

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Turon

16.02.2002, 14:50

@ black elk

Re: Ursachenforschung

Rechtliche Mittel hin und her:

Wenn man den Dealern das Handwerk legen will, dann verfolgt man sie konsequent,
und nicht so wie bei uns.

Wie beginnt man eigentlich Drogenringe zu sprengen?

Eigentlich ist die einfachste Methode die beste.Man folgt einem Junkie und seinen Kontakten. Ferner: wenn sich der Verdacht erhärtet, kann man sehr wohl
neue Gesetzesgebung nutzen - z.B.: Abhören der Wohnung als Beispiel.

Das Problem ist nach meiner Auffassung nicht etwa, daß da rechtlich Probleme
auftauchen, sondern weil sich die verantwortlichen Verfolger mit Fixern
lieber beschäftigen, als mit der Aufklärung.

Es sind Fälle bekannt, wo man Prostituierten - bei denen man weiß, daß sie
z.B.: auf Kokssuche ist auch etwas anbietet, und anschließend nach dem Handel
vernimmt. Ferner ausgerechnet bei den Junkies dürfte es nicht schwer sein,
denn aufgrund der Sucht sind sie permanent auf der Suche der Dealer.

Ich bin ja zwar voreingenommen bzw. befangen - denn ich weiß wie man bei mir
vorging. Ich habe mit einem Menschen Kontakt gehabt, und bei mir hat man Hausdurchsuchung gemacht. Hier hat nicht nur Staatsanwalt Scheiße gebaut,
hier habe ich auch gleich die Landgerichtpersönlichkeiten in Action erlebt.

Da fragt man sich wirklich - worin der Unterschied zwischen denen und der Gestapo oder Stasi ist. Das ist wirklich so.

Du hattest einen Kontakt mit einem per Internet, einmalig - und da erläßt
ein Herr Richter Durchsuchungsbeschluß, ohne, daß bekannt ist, was ich mit dem Menschen am Hut hatte. Ich wiederhole - es gibt keine Hinweise, dafür, daß eine Straftat überhaupt begangen worden ist, die Ermittlungsakte habe ich gelesen.
Und wenn bei uns der Grundsatz der Vollständigkeit der Akte gilt, dann haben
die Jungs überhaupt nicht gegen mich ermittelt, sie kamen, sie sahen und sie packten was das Zeug hält. Sie versiegelten nicht einmal die Gegenstände, ist aber nach unserem Strafrecht klar via Paragraph angeordnet.

Also paar Türken, die Handys klauen, die machen mir in unserem System keine Sorge mehr. Viel mehr sind es unsere Strafverfolger. Schlampiger geht es wirklich nicht.

Ich weiß ja nicht ob Du es Dir vorstellen kannst: Man findet bei mir Deine Adresse und Mailanschrift - weil wir ja vor zwei Jahren miteinander kommuniziert haben, man weiß noch nicht mal worüber - und da erstatten Dir die
Leutchen einen Besuch - (zum Beispiel, wo Du in einer heißer Option steckst).

Man wirft Dir sonst was vor. So hat man es bei mir gemacht - und natürlich sahen es die Komiker des Landgerichts Kassels (wegen Beschwerde!!!!) damit als
erwiesen, daß da ich einen Kontakt hatte, mit einem X - so tue ich bestimmt das Gleiche, was er auch tut. Dann weißt Du auch was unseres Rechtssystem sich so leistet.

Gruß.

>Ich weiß nur von meinem Cousin der als Staatsanwalt jahrelang nur mit Drogendealern usw. zu tun hatte, die rechtlichen Mittel sind begrenzt um diesen Banden das Handwerk zu legen. Ich glaube das Problem liegt in der Geseztgebung und auch den veranntwortlichen von den politischen Parteien ins Amt gesetzen Richtern. Eher letzteres, denn am Bsp. Schill/Hamburg sieht man ja da angewandtes Strafrecht oft ausreichend sein kann. Die Koksvorwürfe sind an Lächerlichkeit kaum zu überbieten (anonymer Zeuge will etwas gesehen haben..).

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black elk

16.02.2002, 15:08

@ Turon

Re: Ursachenforschung

Also paar Türken, die Handys klauen, die machen mir in unserem System keine Sorge mehr. Viel mehr sind es unsere Strafverfolger. Schlampiger geht es wirklich nicht.

xxx Um hier Gemüter wie Rumpel zu beruhigen, es ging hier nicht um das Handy sondern den Trick per Gegenanzeige/ Rechtsanwalt an die Adresse zu kommen um damit ein Druckmittel zu haben bzw. Selbstjustiz zu üben. Es kann im Sand verlaufen oder sie schneiden ihm die Eier ab..Ausgang offen.

Ich weiß ja nicht ob Du es Dir vorstellen kannst: Man findet bei mir Deine Adresse und Mailanschrift - weil wir ja vor zwei Jahren miteinander kommuniziert haben, man weiß noch nicht mal worüber - und da erstatten Dir die
Leutchen einen Besuch - (zum Beispiel, wo Du in einer heißer Option steckst).

xxx Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand. Bei der Justiz geht es ja auch nicht um Gerechtigkeit sondern um Recht will heißen Paragraphen. Das ist ein Unterschied. Der deutsche Staat und das deutsche Rechtssystem sind die allerletzten von denen ich Gerechtigkeit erwarte.

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Turon

16.02.2002, 18:44

@ black elk

Re: Ursachenforschung

Also paar Türken, die Handys klauen, die machen mir in unserem System keine Sorge mehr. Viel mehr sind es unsere Strafverfolger. Schlampiger geht es wirklich nicht.
>xxx Um hier Gemüter wie Rumpel zu beruhigen, es ging hier nicht um das Handy sondern den Trick per Gegenanzeige/ Rechtsanwalt an die Adresse zu kommen um damit ein Druckmittel zu haben bzw. Selbstjustiz zu üben. Es kann im Sand verlaufen oder sie schneiden ihm die Eier ab..Ausgang offen.

Doch genauso funktioniert es auch in andere Richtung - obwohl sicherlich
man mit der Angst zu tun bekommt. Ich möchte es mal so sagen: wir behaupten
ja - die Ausländer haben einfachere Vorstellung von"zwischenmenschlichen Kontakten" ;) und werden deswegen einfacher kriminell. Ganz im Gegenteil. Nach meiner Erfahrung, werden solche Angelegenheiten ohne Gerichte geklärt.

Doch was unsere Gerichte angeht: gegen diese Türken, besteht logischerweise ganz automatisch der Verdacht der Bandenkriminalität und hier muß der
Staatsanwalt so oder so tätig werden - er will es bloß nicht, genauso wie die Polizei übrigens auch.

Daß deutsche Staatsanwälte und Richter stinkende Fauler sind, das wird
jedem klar, der sich mit einigen Fällen auseinandergesetzt hat.

>Ich weiß ja nicht ob Du es Dir vorstellen kannst: Man findet bei mir Deine Adresse und Mailanschrift - weil wir ja vor zwei Jahren miteinander kommuniziert haben, man weiß noch nicht mal worüber - und da erstatten Dir die
>Leutchen einen Besuch - (zum Beispiel, wo Du in einer heißer Option steckst).

>xxx Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand. Bei der Justiz geht es ja auch nicht um Gerechtigkeit sondern um Recht will heißen Paragraphen. Das ist ein Unterschied. Der deutsche Staat und das deutsche Rechtssystem sind die allerletzten von denen ich Gerechtigkeit erwarte.

Das hast Du meinerseits falsch verstanden. Daß gegen mich ermittelt wird,
dagegen habe ich gar nichts. Was ich aber verlanfe ist genau das, was unseres geltendes Recht auch verlangt: daß Gesetze und Vorschriften klar und
unmißverständlich befolgt werden.

Und wenn Du glaubst, diese Leute befolgen Gesetze, da muß ich Dich schwerstens enttäuschen. Mindestens in 4 Punkten meines Ermittlungsverfahrens hat der Staatsanwalt, das Amtsgericht und das Landgericht, gegen das Grundgesetz, gegen die Verfassung, gegen die Gesetzesgebung des Strafrechts, verstoßen - wandte falsche Gesetze ein um die Hausdurchsuchung anzuordnen, unterließ Ermittlungsarbeit, und dann wurde das alles von oben ab auch noch gebügelt.

Für mich sind all diese Leute Vergewaltiger des geltenden Rechts und dagegen sträube ich mich. Es sind Rechtsbeuger erster Güte. Da können wir selbst ahnungslose Türken als Richter einsetzen und Du wirst keinen Unterschied
merken, bei der Vorgehensweise.

Ich wäre ja schon froh, wenn nur ein einziges Gesetz beachtet worden wäre, oder gar eine einzige Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts. Davon gibt es aber
nicht mal eine einzige Spur.

Ich wiederhole nochmal: gegen Diebstähle, wie zum Beispiel im Falle Deines Freundes sollte man vorgehen, keine Frage. Ferner sollte der Anzeigeerstatter
ein Recht darauf haben, bis zu Verhandlung anonym zu bleiben.

Gruß

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