>>>... bis auf das Umgebrachtwerden am Ende. ;-)
>>>Schönes Wochenende!
>>>JLL
>>So langsam stellt sich die Frage ob man das Zeug noch im Schließfach liegen lassen soll.Bezieht sich eigentlich der Haftungsanspruch (Versicherung ) nur auf die Geldsumme
>Ja, nur auf die Summe am Tag des Geschehens. Denn nur das kann der Schaden sein. Du hattest ja die Möglichkeit, den Safe am selben Tag zu räumen.
>Stell Dir vor Du hast einen Oldy-Daimler. Den fährt wer zu Schrott. Gutachter bestimmt den Preis ("Wert") zum Schadenszeitpunt. Wenn der Preis (Kurs, Wrert) anschließend steigt - Du bist der Dumme.
>>oder kann ich wieder Gold fordern wenn ein Langfinger bei der Bank ist.
>Müsstest Du ausdrücklich vereinbaren. Sehr kompliziert bei"vertretbaren Sachen".
>>Immerhin könnten die jenigen die immer so süß gelächelt haben eine konzertierte Aktion starten!
>Dann hol's halt ab. Wer lächelt, lügt.
>Gruß
>d.

Danke für die Antwort.Jetzt werde ich mir bei e-bay einen Anzug mit mindestens einem Brandfleck aus dem Jahr 70 besorgen und das Zeug abholen;-)
Eine alte Kappe von Opa und unrasiert dann wirds hoffentlich klappen ;-)
Das erinnert mich langsam stark an irgend eines ihrer Bücher indem stand niemals eine herausfordernde Villa sondern lieber 2 unscheinbare Häuschen!
Gruß und schönen Abend noch.Auf diesen Schrecken werde ich mir jetzt mal noch schnell einen zünftigen Roten gönnen!
Immerhin könnte es der letzte sein;-)
EUKLID

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>Hallo dottore,
>irgendwie scheint es mir um die Frage zu gehen, ob Gold ein geeignetes Wertaufbewahrungsmittel ist, bzw. allgemeiner, was zu einem gegebenen Zeitpunkt für eine gegebene Dauer das geeignetste Wertaufbewahrungsmittel ist.
>Aus meiner Sicht gibt es mehrere Probleme:
>
>1. Die Waren die ich wirklich haben will, oder BRAUCHE:
>Ich kann heute prinzipiell nicht wissen, welche Waren ich in 10 Jahren wirklich will, noch was sie dann kosten werden. Sowohl meine Lebenssituation, als auch meine Bedürfnisse und die Marktpreise zur Befriedigung meiner Bedürfnisse sind in stetem Fluss. Allerdings erscheint mir diese Frage auch insofern nicht problematisch zu sein, als ich ein möglichst abstraktes und vielseitiges Wertaufbewahrungsmittel finde. Problematisch wird es jedoch dann, wenn die Waren, die ich künftig wirklich haben will oder BRAUCHE, sich besser entwickeln als jedes"Wertaufbewahrungsmittel", diese aber gleichzeitig keine oder nur eine sehr eingeschr%E,,,,,,,, haben (z.B. gesunde Nahrungsmittel, sauberes Trinkwasser). Gerade das BRAUCHEN ist kritisch, da es bei den Nachfragern zu einer geringen Preiselastizität der Nachfrage führen wird. Hier käme dann als Wertaufbewahrungsmittel vielleicht die Anschaffung und Absicherung der entsprechenden Produktionsfaktoren in Betracht (Bauernhof, Kartoffelacker, Hühner, Brunnen, Schrotflinte etc.).
>
>2. Mögliche Wertaufbewahrungsmittel:
>Neben der oben schon angesprochenen Verderblichkeit, die der Wertaufbewahrungsfunktion entgegensteht, sind für mich insbesondere die Liquidität und allgemeine Akzeptanz der potentiellen Wertaufbewahrungsmittel die entscheidenden Kriterien. Ersteres, da ich mich im Falle einer Fehlallokation rasch und ohne große Kosten anpassen können möchte, letzteres da mir ein Wertaufbewahrungsmittel, von dem nur ich weiß, nicht wirklich weiter hilft, wenn ich die Waren, die ich haben will, eintauschen möchte. All diese Ein- und Abschätzungen sind im Zeitablauf dynamisch und die Frage wie eng oder weit ich den Kreis der potentiellen Wertaufbewahrungsmittel stecke, hängt neben meinem ganz persönlichen Weltbild nicht zuletzt auch vom Grad meiner ebenso persönlichen Paranoia ab. Gold, ist alleine aufgrund seiner Historie, immer ein Element in meinem persönlichen Wertaufbewahrungsmittel-Universum, es ist aber nie das einzig mögliche Element. Wenn es das wäre, könnte ich mir Punkt 3 sparen.
>
>3. Konkrete Auswahl eines (besser: mehrerer) Wertaufbewahrungsmittels:
>Hier liegt der eigentliche Knackpunkt. Das Universum möglicher Wertaufbewahrungsmittel ist bei den meisten Leuten ja gar nicht so extrem strittig, haarig wird es da, wo ich die konkrete zukunftsgerichtete Auswahl treffen muss. Da ich festgestellt habe, dass ich durch eigene Überlegungen regelmäßig in die Irre geleitet werde, suche ich einen Mechanismus, dem ich die Auswahl der in der jeweiligen Situation bestgeeigneten Wertaufbewahrungsmittel anvertrauen kann. Für mich ist das Grundkonzept der relativen Stärke eine ebenso einfache, wie geniale Idee um diesen Prozess emotionslos voranzubringen. Meine Gold-Investments wurden rein durch dieses Konzept ausgelöst, zum halben Gold-Bug wurde ich eigentlich erst danach. Es geht mir hier nicht um Wertmehrungen, sondern immer noch um die schlichte Wertaufbewahrung. Ich denke aber, dass dieser Ansatz eine große Hilfe bei der Lösung dieser Aufgabe ist. Allein schon deshalb, da sich viele Dinge in Trends bewegen, die weder"über Nacht" beginnen, noch"über Nacht" enden. Natürlich, Strukturbrüche können einen auch hier auf dem falschen Fuß erwischen (deshalb ist Diversifizierung ein MUSS und sei man noch so überzeugt von einer Sache), aber oft genug kündigen sich selbst Strukturbrüche schon im Vorfeld an, solange man nur die Zahlen ansieht.
>Im Ergebnis mogle ich mich natürlich um den Entwurf und die Festlegung auf ein eigenes Zukunftsbild/-szenario herum. Dennoch denke ich, dass dies ein halbwegs gangbarer Weg ist.
>Viele Grüße
>JLL

Dies ist genau auch meine Intention! Unsere Gedanken sind völlig gleich.Auch ich verspreche mir nichts von einer Goldpreisaufwertung sondern minimal den Erhalt meiner Kaufkraft und mehr will ich eigentlich nicht erreichen und bin dann voll zufriedengestellt.Wird es etwas mehr dann werde ich es nicht ablehnen;-)
Gruß EUKLID

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Vielleicht kann der heutige Goldmechanismus am ehesten mit einem Pumpspeicherkraftwerk verglichen werden: Wird wenig Strom gebraucht und der Preis ist niedrig, wird Wasser mittels Stromeinsatzes in einen höhergelegenen Speichersee gepumpt. Wird viel Strom gebraucht und der Preis ist hoch, wird mit dem gespeicherten Wasser zusätzlicher Strom erzeugt.

Was aber geschieht, wenn"Strombugs" sich des Ganzen bemächtigen und das Wasser für"schlechte Zeiten" im Speicher lassen? Es steht in Spitzenverbrauchszeiten für die Stromerzeugung nicht zur Verfügung, der Preis in diesen Zeiten wird noch höher. Und der Preis in verbrauchsarmen Zeiten entsprechend noch niedriger, da der Kunde Pumpspeicherkraftwerk ja ausfällt.

Würde in der Analogie bedeuten, Inflation und Deflation werden heftiger, je weniger Gold gehandelt wird.

Nur mal so dahin gedacht...

Zardoz

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Hi JLL,

besten Dank.

Alles sehr bedenkenswert und richtig, nr kurz daher dazu:


>1. Die Waren die ich wirklich haben will, oder BRAUCHE:
>Ich kann heute prinzipiell nicht wissen, welche Waren ich in 10 Jahren wirklich will, noch was sie dann kosten werden.

Ich weiß das ziemlich genau, liegt aber am Alter. Der Warenkorb verkleinert sich mit zunehmenden Jahren. Also konkret: Werden Spaghetti, Ketchup, Kaffee, Milch, Brot, Landwein, Kleidung, Schuhe, Eintrittskarten ins Schwimmbad, Bücher, Heizöl, Papier, Telefon, öffentliche Zwangsabgaben, Rasierzeug, Taxis, Gehstock, Müssli, Zeitungen, TV, Medikamente, Arztbesuch, Benzin, Reisen, kleine Geschenke, u.ä. gegen Gold teurer oder billiger.

>Hier käme dann als Wertaufbewahrungsmittel vielleicht die Anschaffung und Absicherung der entsprechenden Produktionsfaktoren in Betracht (Bauernhof, Kartoffelacker, Hühner, Brunnen, Schrotflinte etc.).

Stimmt, aber mit zunehmendem Alter lässt die Arbeitskraft leider nach. Also muss Eigenarbeit durch Fremdarbeit ersetzt werden. Wird Fremdleistung gegenüber Gold teurer oder billiger?

>
>2. Mögliche Wertaufbewahrungsmittel:
>Gold, ist alleine aufgrund seiner Historie, immer ein Element in meinem persönlichen Wertaufbewahrungsmittel-Universum, es ist aber nie das einzig mögliche Element. Wenn es das wäre, könnte ich mir Punkt 3 sparen.

Gut. Wieviel dann vom heute verfügbaren Vermögen? 10 %, 50 %, 100 %?

>
>3. Konkrete Auswahl eines (besser: mehrerer) Wertaufbewahrungsmittels:
>Für mich ist das Grundkonzept der relativen Stärke eine ebenso einfache, wie geniale Idee um diesen Prozess emotionslos voranzubringen. Meine Gold-Investments wurden rein durch dieses Konzept ausgelöst, zum halben Gold-Bug wurde ich eigentlich erst danach. Es geht mir hier nicht um Wertmehrungen, sondern immer noch um die schlichte Wertaufbewahrung.

Gut. Aber genau dort setzen meine Zweifel an. Würde sich der Goldpreis garantiert 1: 1 zu den anderen Preisen halten, die für Waren gelten, die für jeden persönlich relevant sind, wäre die Rechnung einfach: Alles ins Gold und schön einteilen, wie viel davon p.a. ausgegeben werden können. Mit einer"Reserve" natürlich (Unvorhergesehenes plus a bisserl zum Vererben).

Jedenfalls besten Dank nochmals und nicht minder herzliche Grüße

d.



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>Lieber dottore,
>ich glaube Du machst es Dir zu schwer. Ich will mal versuchen eine einfachere Kette zu konstruieren
>1.) Geld ist heute ausschließlich mit Zukunftsversprechen"gedeckt"
>2.) Das Versprechen ist nicht definiert - es bezieht sich nicht auf eine reale Leistung (hier irrt Luschi)
>3.) Das Versprechen gilt mit Lieferung eines weiteren Versprechens als erfüllt (gesetzliches Zahlungsmittel)
>4.) Durch diese Konstruktion wurden viel mehr Versprechen abgegeben, als jemals real erfüllt werden können
>5.) Dies zeigt sich jetzt und die nicht haltbaren Versprechen werden gestrichen (Enron, Argentinien, Japan etc.)
>6.) Die Schulden werden ausgebucht - die zugehörigen Forderungen werden wertlos und können nicht mehr als Tauschmittel dienen.
>7.) Ich gehe in ein Tauschmittel (Gold+Silber), dass nicht wertlos wird (weil es keine Schuld ist) und erhalte damit meine Tauschbereitschaft (Liquidität)
>8.) Die relative Wertverschiebung zwischen verbleibenden Forderungen, Gold und sonstigen Gütern lässt sich kaum abschätzen. Sie wird auf alle Fälle zum Nachteil von Forderungen ausfallen
>9.) Gold ist im Kreise der sonstigen Güter wahrscheinlich fair bewertet, was man am Herstellpreis pro Unze ablesen kann
>10.) Dollar, Euro etc. werden wahrscheinlich gegen Gold dramatisch abgewertet, vielleicht auf 5000 Dollar pro Unze
>Gruß
>R

Reinhard, wenn Gold derzeit fair bewertet sein sollte, wäre dann nicht eine mehr als 10fache Preissteigerung gegen Dollar/Euro nur möglich, wenn man gleichzeitig einen Ausfall von mehr als 90% aller derzeitigen Forderungen in Dollar/Euro erwartet?

Nice day,
Zardoz

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...Dollar, Euro etc. werden wahrscheinlich gegen Gold dramatisch abgewertet, vielleicht auf 5000 Dollar pro Unze...

Lieber Dr. Silverman,

geh mal nach draußen an die Luft, die Sonne scheint und es ist schön.

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>Lieber dottore,
>ich glaube Du machst es Dir zu schwer. Ich will mal versuchen eine einfachere Kette zu konstruieren
>1.) Geld ist heute ausschließlich mit Zukunftsversprechen"gedeckt"

Nein. Du kannst Dir sofort etwas dafür kaufen. Du musst nicht auf die Zukunft warten. Für die Käufe, die Du in Zukunft tätigen willst, brauchst Du in Zukunft entweder Einkommen oder (falls nicht!) Forderungen, die dann bei Fälligkeit zu"Geld" werden, für die es dann noch etwas zu kaufen gibt. DARIN liegt das Problem.

>2.) Das Versprechen ist nicht definiert - es bezieht sich nicht auf eine reale Leistung (hier irrt Luschi)

Nein, Luschi irrt nicht. Das"nicht definiert" bezieht sich nur auf nicht konkret definierte Waren.

>3.) Das Versprechen gilt mit Lieferung eines weiteren Versprechens als erfüllt (gesetzliches Zahlungsmittel)

Schon richtig. Aber mit der täglich fälligen Forderung (= Geld, nimm Banknoten oder Sichtguthaben) kannst Du Dir jetzt alles kaufen, was Du willst. Jede mit Preis ausgezeichnete Ware ist ein rechtsverbindliches Angebot. Du musst nur"ja" sagen und schon hast Du sie.

>4.) Durch diese Konstruktion wurden viel mehr Versprechen abgegeben, als jemals real erfüllt werden können

Auch das ist richtig. Es bezieht sich aber auf in Zukunft fällige Forderungen und dass die nicht erfüllt werden können, ist völlig klar. Was aber nicht klar ist: Wann und in welcher Form werden die Forderungen uneinbringlich und/oder wertlos (= kannst Dir also nichts mehr dafür kaufen).

>5.) Dies zeigt sich jetzt und die nicht haltbaren Versprechen werden gestrichen (Enron, Argentinien, Japan etc.)

Auch richtig. Aber das läuft doch darauf hinaus, in welchem Tempo ich in welche Forderungen umsteige, die dann jeweils bei Fälligkeit zu"Geld" werden, womit ich mir was kaufen kann. Bis die USA ihr AAA verlieren und T-Bills nicht mehr notiert werden (= keinen Kurs mehr haben und ergo auch nicht mehr zu"Geld" werden können), vergeht noch Zeit, wie viel weiß ich nicht.

>6.) Die Schulden werden ausgebucht - die zugehörigen Forderungen werden wertlos und können nicht mehr als Tauschmittel dienen.

Auch klar. Aber das hilft mit bei der Beurteilung des Umfangs und des Tempos des Uneinbringlichwerdens nicht weiter. Japan kann Morgen fallieren oder auch erst in Jahren, von der"Notenpresse" ganz abgesehen.

>7.) Ich gehe in ein Tauschmittel (Gold+Silber), dass nicht wertlos wird (weil es keine Schuld ist) und erhalte damit meine Tauschbereitschaft (Liquidität)

Es ist kein Tauschmittel, sondern ein Tauschgegenstand. Sein"Wert" basiert nicht auf seiner Funktion, drei Rinder in vier Schafe umrechnen zu können. Sein Wert basiert auf einer sich immer weiter perpetuierenden Nachfrage, die nicht Nachfrage nach einem Tauschmittel sein kann, weil für die"Erleichterung" von Tauschoperationen niemand Edelmetall braucht.

Und ich glaube eben, dass wir uns auf die Suche nach einem Letztnachfrager nach Gold begeben müssen und das war in der Geschichte (siehe Vortrag) letztlich immer der Staat (Machterhalt, Gewaltmonopol). Fragt der kein Gold mehr nach und ist Gold kein Tauschmittel, sondern ein Tauschgegenstand, muss ich fragen: Wer gibt mir für Gold wann wie viel und warum?

>8.) Die relative Wertverschiebung zwischen verbleibenden Forderungen, Gold und sonstigen Gütern lässt sich kaum abschätzen. Sie wird auf alle Fälle zum Nachteil von Forderungen ausfallen

Auch richtig. Da der Goldpreis aber in fälligen Forderungen (= Geld) ausgedrückt wird, ist zu fragen: Was definiert den Goldpreis noch, wenn schließlich alle Forderungen erloschen sind?"Papiergeld" kanns dann nicht mehr sein. Also müssten dann andere Waren den Goldpreis definieren. Aber welche? Und zu welchem Kurs (Gewichtseinheit, Qualität usw.).?

>9.) Gold ist im Kreise der sonstigen Güter wahrscheinlich fair bewertet, was man am Herstellpreis pro Unze ablesen kann

Die Herstellkosten spielen keine Rolle. Es kommt auf den Verkaufspreis an, der realisiert wird. Es geht also darum: Kostet ein Kilo Gold"später als heute" einen Kleinwagen oder zwei oder nur einen halben?

>10.) Dollar, Euro etc. werden wahrscheinlich gegen Gold dramatisch abgewertet, vielleicht auf 5000 Dollar pro Unze

Das ist ein Märchen, das sich nur bewahrheiten würde, wenn es einen neuen Goldstandard gibt. Davon ist nicht auszugehen. Sollte es eine Hyperinflation geben, dann spielt der absolute Goldpreis keine Rolle, sondern es muss gefragt werden: Wieviel Waren, deren Preise ebenfalls inflationiert sind, gibts vor der Hyperinfla, während und danach.

Waren A, B, C immer relativ zur Ware Gold.

Gruß

d.



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