Nun das alles ist auch sicherlich richtig, nur dürft Ihr doch gerade deswegen (zumindest meiner bescheidener Meinung nach) nicht Ausländer mit Wahlentzug bestrafen, was irgendwelche Bundesregierungtheoretiker gerne uns verkaufen würden, daß wir dringend auf ausländische Potentiale angewiesen sind.

Im gegenteil: auch ich behaupte - ein Land mit anbei 8 Millionen Erwerbslosen verkraftet keine weitere Zuwanderung, und wem Spezialisten fehlen, der sollte erst in eigenen Reihen Kirchen pflücken, anstatt nach Moskau oder Delphi zu rufen:

"...unsere Leute sind derart unfähig, dß wir Euch brauchen... ;)..."

Natürlich steht das Interesse des Volkes in Vordergrund, und das bedeutet - wir müssen halt erst für die Hierlebenden Perspektiven schaffen, entwickeln und sichern, bevor wir weitere Zuwanderung zulassen. Das ist ein Gesetz und auch ein Gebot der Logik - außerdem tut es kein anderer Land auf dieser Welt.

Was Kriminalität angeht, meine Meinung habe ich sicherlich schon mal kundgetan:
einerseits stimmt´s anderseits werden Menschen, die von Sozi leben, aber in Ihrer Ex-Heimat dazu gezwungen waren mehr weniger unternehmerisch zu denken,
wiederum hier gezwungen nichts zu tun. Ein Ausländer darf nach meiner Meinung
hier bei uns selbständig werden, wenn er das denn will, denn in aller Regel hat
er auch gute Vertriebschiene in andere Länder. Man muß ihm nur ermöglichen, wenn er denn schon da ist, hier selbständig zu werden - und was sehen wir da?
in 90% alle Fällen, bei einem Visum mit unbegrenzten Aufenthalt steht der Stempel,"...ohne Anrecht auf Ausübung eines selbständigen Berufes...".

Folglich werden diese Leute entweder in Schwarzarbeit gedrängt, oder in die Kriminalität - und das ist - wenn man ihre Logik berücksichtigt - logische Folge der Einschränkung - und Unterdrückung. Wieviele Ausländer arbeiten denn schon in Führungsetagen? Die wenigsten - die meisten potten bei irgendeiner Billigfirma, mit Billigstentlohnung wo es vorne und hinten nicht ausreicht,
Bedürfnisse sind aber da! Von hier aus ist es in die Ecke des Kriminellen nicht mehr weit.

Das ist der hauptsächlicher Punkt meiner Kritik. ;-)

Summierend: wenn es uns zu eng und zu problematisch ist, muß man klar die Tore schließen. Ich meine - wenn in meiner Wohnung 20 Leute leben würden, wäre doch auch irgendwann der Ofen aus. Ansonsten habe ich gleiche Meinung wie Du.
Deutschland ist nicht nur dicht besiedelt, Deutschland ist nicht mehr zahlungsfähig genug um jedem hier Lebenden einen gewissen Standard zu gewährleisten.

Noch etwas: Ihr könnt nicht von z.B.:Wirtschaftsflüchtlingen erwarten, sie würden hierher kommen um nichts zu tun. Sie sind nun mal hierher gekommen, um zu wirtschaften, weil sie dachten, die Rahmenbedingungen in Germany sind besser - und das wird sich nicht so schnell ändern (diese Meinung).

Gruß.

Gruß.
>Das mit dem Heranzüchten der eigenen Wähler stimmt schon wenn man über Einwanderung spricht. Aber ein Türke, Russe, Inder usw. wählt ja deshalb nicht automatisch Rotgrün. Erst wenn man jeden Tag in der Presse von NPD, Bedrohung durch Faschismus liest, dann werden diese Leute ins linke Lager getrieben. Zusätzlich muß man ihnen natürlich auch viel Geld zukommen lassen in Form von Sozialleistungen (Wohung, Kleidergeld, etc.), dann zeigt sich der Einwanderer dankbar.
>Das ganze Einwanderungsproblem geht mM nach auch an der Realität vorbei.
>1. Deutschland braucht KEINE Einwanderer mit Aussnahme hochqualifizierter Fachkräfte, dieses Märchen wird gerne von den älteren Politikern gebraucht um ihre eigene Rente zu sichern. An meine Generation denkt da keiner.
>2. D ist eines der dichtbesiedeltsten Länder der Welt, mit allen Problemen die daraus resultieren. Jede Zunahme der Bevölkerung (egal woher sie nun kommt) führt zu einer Verschlechterung der Lebensqualität der hier Lebenden (auch Zugewanderten). Ich habe noch keinen Aussiedler gehört, der sich vehement für Zuwanderung nach Deutschland einsetzt.
>3. Hat D genügend Wohnraum und Arbeitsplätze um einen weiteren Zustrom zu verkraften? Antwort: Nein! Ich möchte nicht in irgendwelchen Trabantenstädten mit der üblichen Kriminalität leben.


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Turon, es ist richtig, daß sich legal hier aufhaltende Ausländer alle Rechte außer dem Wahlrecht haben sollen. Wie ich Dir sagte, geht alle Macht vom Volke aus und das definiere ich sehr eng.

Du meinst, wenn das Volk nicht will, daß Ausländer Wahlrechte haben, soll man es den Menschen nicht geben. Das bedeutet: der Ausländer wird nie auf die Idee kommen sich für Politik des Landes zu interessieren, da er keinen Einfluß darauf nehmen kann, richtig?

Wieso will dann die CDU diese Leute integrieren? Wieso sollen sie dann deutsch lernen? weil es so lästig ist dem Beamten zu verstehen, was der Türke will?
Sicherlich ist es richtig diese Leute zu integrieren. Aber es geht eben nur mit Wahlrecht.

Wer als Ausländer hierher kommt, der hat das sicher aus wirtschaftlichen Beweggründen getan und für den dürfte das Wahlrecht nicht die entscheidende Rolle spielen.

Gerade wirtschaftspolitisch wäre das Wahlrecht für diese Leute sehr wichtig,
zumal, wie ich unten bei BE aufgeführt habe: wenn es uns schlecht geht, so sind viele Ausländer daran interessiert legale Geschäfte zu führen, dafür braucht man Hilfe und Unterstützung. Es sind Vertriebschienen der Waren die die Deutschen produzieren.

Wenn es doch so ist, stehen ihm etliche andere Länder zur"Wahl".

Im Normalfall - wie Du schon sagtest wollen Ausländer das Wahlrecht ohnehin kaum ausüben. Daher ist die Ausübung meiner Meinung nach auch absolut ungefährlich. Anderseits finde ich die Staatsbürgerschaftswahlmöglichkeit als vollkommen unnötig.

Daß Ã-zdemir kein Hirn hätte, habe ich auch nicht gesagt. Es geht hier einfach um das grundsätzliche Verständnis von Staat und Volk und ich lasse mir meines nicht vom Mainstream diktieren.

Das Problem ist doch, daß es Dir doch in Wirklichkeit keiner diktiert.
So wie Du es meinst ist es eigentlich so, der Mensch der hierher kommt, hat Pflichten, aber Rechte - na ja - darüber debattieren wir noch - das ist in übrigen genau das, was deutsche Politiker ohnehin mit uns machen.

Gut ich sehe das einwenig anders, allerdings war meine Heimat in aller Regel Vielvölkerstaat, und ich habe bis dahin nicht gemerkt, daß es Nachteile hatte - im Gegenteil, Polen haben sich selbst untereinander viel effizienter zerstört als Stahlin oder Hitler dazu in der Lage wäre. ;)

Daß Ausländer mit deutschem Paß auf absehbare Zeit keine Mehrheit erhalten, ist auch logisch. Fakt ist aber auch, daß die Lagerbildung (CDU/FDP - SPD/GR/PDS)immer knapper verläuft und daß hier wenige Stimmen ausschlaggebend werden können.

Ach komm: es kommt doch darauf an, wem diese Leute wählen und ich bezweifle, daß polnische Ausländer, oder wie ich Aussiedler - gleich aus Dankbarkeit der
SPD/PDS oder den Grünen stimme schenken würden, weil sie wählen dürfen.

Versteht einfach das Wahlrecht nicht als Diplom. ;) In aller Regel sind die meisten Wähler eingefleischte Kundschaft, und die flexible Wählerschicht entscheidet die Wahl letztendlich - nach meiner Einschätzung hätte die CDU/FDP
von Ausländern viel höhere Unterstützung seitens der Ausländer als die SPD, frage einfach paar Russen nach Meinung, da wirst Du schon merken wie diese Leute denken.Mindestens genauso flach wie die meisten Wähler: rot wird mit Kommunismus gleichgesetzt, der Begriff sozial mit Soziualismus gleichgesetzt.
Wußtest Du daß Kohl einer der beliebtesten Auslandspolitikern war?

Als ich zu damaliger Zeit meinen Onkel sagte, die CDU bei uns macht so schrottige Politik, antwortete er: ach was:

er weiß was für Euch gut ist: Wir werden für Euch arbeiten, und Ihr werdet kassieren, weil moderne Kriege nicht mit Waffen sondern mit weißen Hemden und Krawatten geführt werden.

Soviel zum Verständnis der Ausländer zum Thema deutsche Politik. ;)
Und das ist die feste Meinung. Als Schröder gewählt wurde, da hatten die meisten eine Verschlechterung der auswärtigen Beziehungen mit Deutschland erwartet.

Daher - das Wahlrecht stört mir nicht besonders, dann schon eher die Staatsbürgerschaftsregelung, die eigentlich die Zugehörigkeit zu bestimmter ethnischer Gruppe einfach auslacht. Lieber ein Nigerier mit Wahlrecht, als ein Deutschnigerianer mit Doppelpaß. So sehe ich das.

Käme mir auch recht, denn da müßte ich nicht nachdenken, ob ich nun Pole bin, weil mein Vater Pole war, oder ob ich Deutscher bin, weil meine Ma Deutsche ist.

Übrigens: mein Großvater war in Warschau 1939 als Deutscher selbständig, mit Wahlrecht und hat 4 Polen beschäftigt. Er kannte aber kein Deutsch (!) obwohl seine Eltern sehr wohl Deutsch gesprochen haben, wenn die Kinder was nicht verstehen sollten. ;) So lief das liebe Freunde. (Es ist ja nicht so, wie die meisten hier vermuten, daß man dort im Ausland kein Deutsch sprechen durfte.
Das ist leider Mumpitz. (auch wenn paar jahre nach dem Krieg Niemand es mochte deutsche Sprache zu hören, aber das läuft unter Kriegssünden). ;)

Gruß.


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