>Super Beitrag Sascha,
>langsam wirst Du erwachsen ;-))

Hallo Albrecht - und hallo Sascha!
So was Ähnliches (s.o.) wollte ich auch schreiben, habe mich aber nicht getraut.
Super, Sascha! Toller Beitrag und viel besser als"fnde ich auch" oder"so ist es" - weiter so.


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>> Hi!
>> > Aus zuverlässiger Quelle wird signalisiert, daß die gesetzlichen
>>> Krankenversicherungen und kassenärztlichen Vereinigungen mittelfristig
>>> aufgelöst werden, d.h. ca. 3 bis 5 Jahre. Kassenärzte gibt es dann nicht
>>> mehr."Ei wo sin se denn"!

mond>Panikmache. GKV ist zwar mehr oder weniger pleite, aber es können immer noch Leistungen gekürzt werden und Beiträge erhöht werden.

>> Die Krankenkassen machen seit Jahren gigantisch Minus. Die Ärzte protestieren. Mit den vielen Rentnern, die es bald geben wird spitzt sich das Problem noch gewaltig zu. Das System wird wohl in der Tat auseinanderfliegen.
>> > Natürlich gibt es wieder Abfederungen für Einkommensschwache (Asylanten
>>> genießen momentan sowieso Privatstatus, Rechnung bezahlt Vater Staat). Jeder
>>> Arzt ist froh um jeden Asylanten. Der bringt echt Geld. Der Angriff auf die
>>> Mitte hat voll begonnen. Es werden sowieso nur noch Leute zur Ader gelassen
>>> mit Bruttoeinkommen von 100.000 bis 300.000 Mark.

mond>Flüchtlinge (ich finde den Begriff"Asylanten" diskriminierend) bekommen ihre Krankheitskosten von
>dem Sozialamt bezahlt. Auch bei deutschen Sozialhilfeempfängern hat der ARzt die Möglichkeit, Privattarife bis
>zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen.

>> In der Tat sind es wohl die Einkommensklassen von 100.000 bis 300.000 Mark, wie ich aus meinem Verwandtenkreis bei Diskussionen schon oft mitbekam. Arbeiten muß man für dieses Geld i.d.R. mehr als andere, aber unterm Schlußstrich kommt eben nicht mehr dabei raus. Gründe sind die höheren Steuern, Abgaben, Krankenversicherungsbeiträge usw.

mond>Wie siehts denn beim Durchschnittsverdiener aus. Familie mit zwei Kindern erhält soviel Sozialhilfe, dass
>sich das Arbeiten nicht mehr lohnt. Sind aber die Sozialhilfesätze zu hoch (300,-- für Kind ist nicht wirklich
>viel) oder sind die Löhne zu niedrig oder sind bei Niedriglöhnen die Abgabesätze zu hoch?? Da beisst sich
>die Ratte in den Schwanz und das mit dem Huhn und dem Ei.....

>>Zwar ist es in Ordnung niemanden auf der"Straße liegen zu lassen" aber die soziale Absicherung kann nicht soweit gehen, daß ein Maurer der jeden Tag auf der Baustelle in der Hitze schuftet und die Straße teert keinen einzigen Pfennig mehr im Geldbeutel hat als mancher Sozialhilfeempfänger der morgens erst um 10 Uhr daran denkt mal aufzustehen, weil er (nicht alle, aber doch so mancher) keinen Bock hat zu arbeiten.
>>Eine Frage an das gesamte Board. Ist das eigentlich wirklich wahr, daß Asylanten Privatpatienten sind? Ich kann mir das ja gar nicht vorstellen. Das wäre ja wirklich eine Sauerei für die arbeitende Bevölkerung! Wie kann so etwas eigentlich gutgehen?
>> Wenn Haider gefördert wird und in Deutschland publik macht, daß Asylanten Privatpatienten sind und keine Krankenversicherung benötigen,

mond >blablabla. Bitte vorsichtig. Unser gesamtes System (vor allem das Krankheitssystem) ist pervers. Hier bitte
>nicht auf dem Rücken der Schwächsten diskutieren. Ein Arzt verdient Geld, wenn der Patient in drei Monaten
>mindestens einmal da ist und natürlich auch Zipperlein hat. Wie wär es mit traditioneller chinesischer Medizin, wo der ARzt nur verdient, wenn der Patient GESUND ist??? Warum müssen wir Menschen alles machen,
>was wir theoretisch können (Atom, Gen)? Warum nicht ein bisschen gediegener und weniger pervers?
>
>dann geht die Diskussion schlimmer aus als die mit Böhme und Giordano.
>> Dieses Interview habe ich auch gesehen. Es war für mich erstaunlich wie dieser Haider die anderen doch tatsächlich eingestampft hat. Am schlimmsten fand ich aber die Bemerkung eines Journalisten der behauptete, daß es ein Fehler war diese Diskussion auszustrahlen. Man hätte dafür seiner Meinung nach nur die kompetentesten Personen gegen Haider nehmen dürfen. Aber dann wäre die Diskussion ja gesteuert. Wo kommen wir dahin?
>>Bei mir in der Schule (Gymnasium) wurde viel über Ã-sterreich, Haider usw. diskutiert. Die Mehrheit war sogar gegen die EU-Maßnahmen, d.h. die EU-Blockadepolitik. Diese Poltik finde ich selbst übrigens auch schon einen Verstoß gegen die Demokratie. Wir alle wollen keinen neuen Hitler, aber zu dem Zeitpunkt, als die EU diese Blockadepolitik verhängte, hatte Haider noch nicht gegen Grundrechte verstoßen.

mond>Es ist das alte Lied. In Deutschland gibt es seit der Wiedervereinigung über 100 Morde Rechtsradikaler. Haider und Konsorten sind die Wegbereiter dieses Mobs. Die konservative Machtmaschinerie will davon nichts hören, solange sie daraus keinen Vorteil zieht. Jetzt soll als Zeichen gegen rechts die NPD verboten werden.
Lächerlich. Das, was daraus event. folgt, ist tatsächlich die Vereinigte Rechte Deutschlands mit 20%. Dann gute Nacht. Wenn ich als Regierung was gegen Rassismus tun will, dann durchforste ich das AuslG von seinen rassistischen Elementen. Es ist nämlich nicht wirklich so, dass Nichtdeutsche hier alles in den Arsch geschoben bekommen, aber es ist so, dass wenn die deutsche Ã-ffentlichkeit das glaubt, dass die REchten das erreicht haben was sie wollen. Neid, Missgunst, Fremdenfreindlichkeit.

>Und wenn alle auf Ã-sterreich einschlagen hat er das gute Recht, sich genauso scharf zu verteidigen.
>> Vor den intelektuellen Rechten wird es mir jedoch Angst und Bange.
>> Da hast du Recht. Um es gleich klarzustellen und das keiner was falsches von mir denkt. Ich bin nicht rechts und bin klar gegen das dritte Reich, Hitler, Skinheads und Nazis sowie Gewalt im allgemeinen. Ich halte auch gar nichts von diesen Idioten die Nachts Asylantenheime anzünden oder Jagd auf Ausländer machen.
>>Das Problem liegt m.E. woanders. Ich würde es doch genauso machen, wenn ich in Afrika oder Brasilien (wo der Wohlstand einfach geringer ist) leben würde, d.h. ich würde auch nach Deutschland kommen.

mond>Fehlschluss. Keiner verlässt gerne seine Heimat, auch mit Aussicht auf höheren materiellen Wohlstand. Unsere"Demokratie" unterstützt militante diktatorische Regime, versorgt sie mit Waffen und Geld, unsere Unternehmen bekommen die Rohstoffe zu Tiefstpreisen, damit Wal-Mart ne Preisoffensive in Deutsschland starten kann. In Luxemburg ist das pro-Kopf-EK weit höher als hier, warum bist du noch kein Luxemburger?? oder Kuwaiter? Du würdest Deutschland nicht wegen ner Palette 5-Minuten-Terrine verlassen, aber wenn terrorisierender Mob durch die Straßen liefe, Dein Vater erschossen würde, dann würdest Du auch in Russland um Asyl bitten, wenn Du ne Chance sehen würdest, dort aufgenommen zu werden.

>Schließlich bekommt man hier ja in der Tat alles was man braucht ohne überhaupt nur etwas zu tun.

mond>VORSICHT! Sie bekommen Sozialhilfe, und noch 20 % weniger als der Regelsatz. Das ist zuviel zum Sterben und eigentlich auch zu wenig zum leben. Sie haben keine Perspektive, dürfen nicht arbeiten, auch wenn sie nen Arbeitgeber finden, der sie einstellen würde, auch wenn der ihnen bescheinigt, dass er keinen Deutshcen findet. Sie dürfen ihren Landkreis nicht verlassen. Sie wissen nicht, wo sie sich in drei Monaten befinden werden. Ich finde diese aussagen"die kriegen ja alles" sehr, sehr gefährlich.

>Dafür können die Menschen nichts, aber die Politik. Dort muß eine Veränderung her.
>>Beispiel Kosovo: Die mit Abstand meisten Flüchtlinge nahm doch Deutschland. Warum eigentlich?

mond>Vielleicht ist die deutsche Aussenpolitik auch der Hauptschuldige an der Situation auf dem Balkan. Deutschland hat, wie Du Dich erinnern möchtest, ohne Absprache mit den Bündnispartner Kroatien anerkannt, obwohl das eine offensichtlich faschistische Bewegung war. Die Staatsflagge von Kroatien ist dieselbe wie von der UStaka - Bewegung, pro-Nazistisch in den 30er Jahren. Ausserdem waren das Bürgerkriegsflüchtlinge (hat mit den Flüchtlingen, die im amtsdeutschen Sprachgebrauch Asylbewerber genannt werden, nichts zu tun. Und ausserdem sind wir auch ein Einwanderungsland.

>Sicher hatten wir DIESE Vergangenheit aber ich kann einfach nicht verstehen warum wir beispielsweise 80% und mehr der Flüchtlinge aufnehmen und mit Abstand am meisten in die EU-Kassen einbezahlen.

mond>Das Einzahlen ist hier nicht das Schlimme, eher das, wie das Geld wieder aus dem Fenster geworfen wird. Ich mein aber nicht mit Zahlugnen an irgendwelche armen Schweine, sondern die Milliarden-Subventionen an Landwirtschaft, um Überproduktion zu finanzieren, die dann wieder teuer vernichtet werden muss und was da sonst noch an Wahnsinn abläuft.

>>Ich bin dafür, sovielen Menschen wie möglich zu helfen und die Flüchtlinge nicht abzuweisen. Aber man hätte die Kosten für die Flüchtlinge umlegen müssen auf die anderen EU-Staaten. Das wäre fair gewesen. Außerdem ist Deutschland mit Staatsschulden nicht so reich um den Wohlstand für die ganze Welt zu bezahlen. Es ist leider nicht so auch wenn es schön wäre, wenn die ganze Welt in Frieden und Wohlstand leben würde.
>>Auch gibt es in Deutschland das Problem mit der Definition des Begriff"rechts". Wenn ich sage, daß ich dafür bin, daß alle kriminellen Ausländer des Landes verwiesen gehören werde ich manchmal als rechts hingestellt. Warum eigentlich?

mond>Das ist aber der erste Schritt. Wenn zwei 17-Jährige, die schon immer hier wohnen, nen Kiosk überfallen (z.b. der fall"Mehmet"), dann sagt mir das Gebot der Gerechtigkeit, das beide auch gleich bestraft werden müssen. Warum ausweisen, wenns auch anders geht? Warum haben wir immer noch das Blutrecht in der Staatbürgerschaft? Das sind die Punkte, die diskutiert werden müssen!

>Ich bin doch dann nicht rechts. Ich bin dann lediglich der Meinung, daß dies dann im eigenen Verschulden dieser Person liegt und wenn ich in fremden Ländern bin habe ich mich auch zu benehmen.

mond>Und wenn Dir dieses"fremde" Land gar nicht so fremd ist, weil Du z.B. seit 15 Jahren Deinen Lebensmittelpunkt dort hast? Irgendwann muss man diese Menschen auch rechtlich mit den anderen gleichstellen.

>Und wenn ich das nicht tue, dann ist es völlig okay wenn ich rausfliege.
>>Mir als Schüler des Gymnasiums wird allerdings auch Angst und Bange wenn ich mir überlege wieviele in meiner Stufe (Oberstufe des Gymnasiums) mittlerweile mit dem Gedanken spielen Parteien wie DVU, NPD oder Republikaner zu wählen. Glaubt mir, es sind weit mehr als 20%. Ich hoffe das man dagegen bald Lösungsansätze findet sonst wird das zum ernsten Problem.
>>Der Staatsbankrott wird aber kommen. Das ist nicht mehr zu vermeiden. Leider!
>><font color="#0000FF"> Sascha </font>

mond>Aber mit Sicherheit nicht wegen Flüchtlingen.
>ICH WAR ETWAS GESCHOCKT ÜBER DIESE AUSSAGEN. NICHTSDESTOTROTZ GLAUBE ICH, DASS ES SICH LOHNT, MIT EUCH ZU DISKUTIEREN, WEIL AUCH DIE BÃ-RSE VERLANGT, DASS WENN MAN EINEN FEHLSCHLUSS ERKANNT HAT, DIESEN AUCH KORRIGIERT, ALSO DIE POSITION GLATTSTELLT. ICH HABE GEMERKT, DASS IHR KRITISCH MIT INFORMATIONEN UMGEHT, ALSO HOFFE ICH, DASS IHR NICHT AUF DIESE RATTENFÄNGER, EGAL WELCHER PARTEI, REINFALLT. Rassistische Positionen gibt es auch in CDU und SPD und DGB. Also seid auf der Hut.


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</center>

Hi mond und alle anderen

Ob das mit der Krankenkasse von Roland Leuschel panikmache war ist für mich nicht unbedingt die Frage. Fest steht jedoch das die Krankenkassen nicht gerade liquide sind. Und wenn dauernd Leistungen (siehe u.a. Zuzahlungen zu Medikamenten) gekürzt bzw. Beiträge erhöht werden dann kann das doch keine Lösung sein und würde mich als arbeitenden Bürger sehr verärgern.

Ich finde den Begriff Asylant nicht diskriminierend und WOLLTE WENN ES FALSCH RÃœBERKAM AUCH NIEMANDEN DISKRIMNIEREN. Aber sage mir wieso ist DIESER BEGRIFF SCHON diskriminierend?

Wenn Du schreibst das der Arzt die Möglichkeit hat, Privattarife bis zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen sind es Privatpatienten, oder etwa nicht? Wieviel kann er für die Krankenkassenpatienten abrechnen, die monatlich bis zu 1000 DM für die Krankenversicherung bezahlen müssen. Wahrscheinlich nicht den 2,3 fachen Regelhöchstsatz. Ich finde das ist eine Diskriminierung derjenigen die brav ihre Beiträge bezahlen gegenüber den anderen die evtl. nichts schaffen wollen. Ich würde dann verlangen, zumindest auch Privatpatient zu sein.

Das wir Einwanderungsland sind weiß ich und es spielt für mich jetzt auch keine Rolle wieviel jeder Einwanderer an Geld bekommt und ich würde auch auswandern, wenn wie du sagst, der Terror in meinem Land herrschen würde, aber die ENTSCHEIDENDE Frage ist für mich:

Ist es in Ordnung auf der einen Seite den großen Wohltäter zu spielen, d.h. Einwanderungsland Nr. 1 zu sein, die meisten Flüchtlinge aufzunehmen, darüber nachzudenken ob das Recht auf Asyl ein Menschenrecht ist usw. und auf der anderen Seite kein Geld mehr für Schusswesten für Polizisten, die Erneuerung maroder Straßen und genügend Krankenhausbetten zu haben und dauernd die Steuern und Abgaben zu erhöhen. Das ist für mich das paradoxe.

Du schreibst, der Staatsbankrott kommt nicht wegen den Flüchtlingen. Vielleicht nicht nur, aber er wird auch dadurch beschleunigt und das ist einfach Fakt.
Es gab Jahre, da kamen 500.000 Flüchtlinge nach Deutschland. Bei minimal gerechneten Leistungen (Krankenkosten, Wohnung, Nahrung usw.) kostet ein Flüchtling mindestens 20.000 DM im Jahr. Und dann sind das multipliziert schon 10 Mrd. DM (10.000.000.000,00 DM). Diese Zahl hat sich aber über Jahre akkumuliert sodaß ich in der Presse schon Beträge von 50.000.000.000,00 DM und mehr gelesen habe.

Helfen ist eine schöne Sache, aber wenn man selbst nichts hat kanns nicht gehen. Und ich denke hier nicht egoistisch um das gleich zu erwähnen. Es ist zwar gut, daß du so stark für die Menschenrechte plädierst aber es ist halt einfach so das Flüchtlinge Geld kosten.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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Hi mond und alle anderen

Ob das mit der Krankenkasse von Roland Leuschel panikmache war ist für mich nicht unbedingt die Frage. Fest steht jedoch das die Krankenkassen nicht gerade liquide sind. Und wenn dauernd Leistungen (siehe u.a. Zuzahlungen zu Medikamenten) gekürzt bzw. Beiträge erhöht werden dann kann das doch keine Lösung sein und würde mich als arbeitenden Bürger sehr verärgern.

Ich bin kein Haider-Fan aber es war einfach so das er halt die besseren Fakten und Argumente hatte, oder etwa nicht?

Ich finde den Begriff Asylant nicht diskriminierend und WOLLTE WENN ES FALSCH RÃœBERKAM AUCH NIEMANDEN DISKRIMNIEREN. Aber sage mir wieso ist DIESER BEGRIFF SCHON diskriminierend?

Wenn Du schreibst das der Arzt die Möglichkeit hat, Privattarife bis zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen sind es Privatpatienten, oder etwa nicht? Wieviel kann er für die Krankenkassenpatienten abrechnen, die monatlich bis zu 1000 DM für die Krankenversicherung bezahlen müssen. Wahrscheinlich nicht den 2,3 fachen Regelhöchstsatz. Ich finde das ist eine Diskriminierung derjenigen die brav ihre Beiträge bezahlen gegenüber den anderen die evtl. nichts schaffen wollen. Ich würde dann verlangen, zumindest auch Privatpatient zu sein.

Das wir Einwanderungsland sind weiß ich und es spielt für mich jetzt auch keine Rolle wieviel jeder Einwanderer an Geld bekommt und ich würde auch auswandern, wenn wie du sagst, der Terror in meinem Land herrschen würde, aber die ENTSCHEIDENDE Frage ist für mich:

Ist es in Ordnung auf der einen Seite den großen Wohltäter zu spielen, d.h. Einwanderungsland Nr. 1 zu sein, die meisten Flüchtlinge aufzunehmen, darüber nachzudenken ob das Recht auf Asyl ein Menschenrecht ist usw. und auf der anderen Seite kein Geld mehr für Schusswesten für Polizisten, die Erneuerung maroder Straßen und genügend Krankenhausbetten zu haben und dauernd die Steuern und Abgaben zu erhöhen. Das ist für mich das paradoxe.

Du schreibst, der Staatsbankrott kommt nicht wegen den Flüchtlingen. Vielleicht nicht nur, aber er wird auch dadurch beschleunigt und das ist einfach Fakt.
Es gab Jahre, da kamen 500.000 Flüchtlinge nach Deutschland. Bei minimal gerechneten Leistungen (Krankenkosten, Wohnung, Nahrung usw.) kostet ein Flüchtling mindestens 20.000 DM im Jahr. Und dann sind das multipliziert schon 10 Mrd. DM (10.000.000.000,00 DM). Diese Zahl hat sich aber über Jahre akkumuliert sodaß ich in der Presse schon Beträge von 50.000.000.000,00 DM und mehr gelesen habe.

Helfen ist eine schöne Sache, aber wenn man selbst nichts hat kanns nicht gehen. Und ich denke hier nicht egoistisch um das gleich zu erwähnen. Es ist zwar gut, daß du so stark für die Menschenrechte plädierst aber es ist halt einfach so das Flüchtlinge Geld kosten.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>

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Ich empfehle in diesem Zusammenhang das Buch Die Herren des Pazifik von Sterling Seagrave
Ein kurzer Abriß der Geschichte in Fernost.Diese Diskussion hier können nur Deutsche führen.
Es geht um Geld und Macht und wenn man in der Politik eine Gruppe übervorteilt, dazu vor ca 1 Monat in allen Zeitungen die Statistiken zur Bevölkerungsentwicklung herausgibt,mit dem Ergebnis, daß die deutsche Volksgruppe in 60 Jahren assimiliert ist- dann kommt eben sowas.Man sollte es in diesem Fall wirklich den USA,Kanada, Australien usw, nachmachen, nicht nur wenn man`s braucht Wer dem deutschen BIP nutzt ist gern gesehen, wenn er sich kulturell integrieren läßt,die anderen eben nur nach Wohlwollen. Eine sehr opportunistische Denkweise, ich weiß- aber eine hinter der Hand vielfach geäußerte.Beim Geld hört eben die Freundschaft auf.Seien wir froh das die Misstände nicht alle in der Zeitung stehen, dann könnten die Möchtegernweltverbesserer wirklich ihr blaues Wunder erleben.



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>> Hi!
>> > Aus zuverlässiger Quelle wird signalisiert, daß die gesetzlichen
>>> Krankenversicherungen und kassenärztlichen Vereinigungen mittelfristig
>>> aufgelöst werden, d.h. ca. 3 bis 5 Jahre. Kassenärzte gibt es dann nicht
>>> mehr."Ei wo sin se denn"!
>Panikmache. GKV ist zwar mehr oder weniger pleite, aber es können immer noch Leistungen gekürzt werden und Beiträge erhöht werden.
>> Die Krankenkassen machen seit Jahren gigantisch Minus. Die Ärzte protestieren. Mit den vielen Rentnern, die es bald geben wird spitzt sich das Problem noch gewaltig zu. Das System wird wohl in der Tat auseinanderfliegen.
>> > Natürlich gibt es wieder Abfederungen für Einkommensschwache (Asylanten
>>> genießen momentan sowieso Privatstatus, Rechnung bezahlt Vater Staat). Jeder
>>> Arzt ist froh um jeden Asylanten. Der bringt echt Geld. Der Angriff auf die
>>> Mitte hat voll begonnen. Es werden sowieso nur noch Leute zur Ader gelassen
>>> mit Bruttoeinkommen von 100.000 bis 300.000 Mark.

Lieber Mond! - Pardon - wohl ein treffender Name, es ist eigentlich ermüdend und wohl auch sinnlos
auf Deinen hetzerischen Artikel zu reagieren - aber ich kanns halt nicht lassen meinen
Senf dazuzugeben.
Also Dir ist der Ausdruck Asylant zu diskriminierend. - Wie wäre es mit Wirtschaftsflüchtlingen?
"...aber wenn terrorisierender Mob durch die Straßen liefe,... dann würdest Du auch in Rußland um
Asyl bitten." - Warum machen das so wenig Wirtschaftsflüchtlinge?
Dich stört die kroatische Fahne? - Welches Symbol sich dieser demokratische! Staat wählt
sollte doch toleriert werden. Deutschland hat doch auch die Fahne aus den Befreiungskriegen bzw.
aus der 1848 Revolution? - Obwohl ich eigentlich schon der Ansicht bin, daß dieses besetzte
Land die amerikanische Nationalflagge führen sollte oder vielleicht doch eher McDonalds Fahne?
Du schreibst:"Haider u. Konsorten sind WEgbereiter dieses Mobs."
Haider ist ein demokratisch gewählter Politiker und hat was heutzutage bei Politikern selten
ist, Ehre. Er ist weder korrupt noch ist er ein Nazi. Er ist ein Politiker, der für sein Land
das Beste will. Er ist Föderalist und das paßt vielen EU-Politikern nicht, die ein zentralistisches
Europa wollen. Das ist auch ein Grund warum man ihn mit der linken Speisauce überschüttet.

Auch wenn das Herz links schlagen mag - bei vielen Linken - aber nur in eine Richtung sollte
nicht gedacht werden. Scheuklappen waren noch nie dienlich. Seht Ihr nicht, daß DIESES Europa
ein Pulverfaß ist, das immer mehr gefüllt wird? - Was schlägt Ihr auch noch immerwährend Funken?

Solange die Wirtschaft einigermaßen läuft, wird sichs herrlich Leben lassen in McGermany - aber
wenn die Masse nicht mehr im Kreis herumfahren kann, weil der Sprit zu teuer wird, oder nicht
mehr ins Handy plärren kann, weil die Moneten fehlen oder sich McKotz nicht mehr leisten kann etc.
dann mein lieber Mond wirds eng. Brot und Spiele. Wenn das Blender Schröder u. seine Genossen
nicht mehr bieten können, dann kann weder die Politik noch die gekaufte Presse, noch die Medien mit
ihren Furzsendungen die Menschen weiter so stark manipulieren.

Na, hab ich mich wieder einmal in die Nesseln gesetzt - aber nicht umsonst bin ich der Rebell.
(langsam resignierend - der Veitstanz der Massen u. der Todesk(r)ampf der westlichen"Demo-
kratien) dauert schon zu lange)






>Flüchtlinge (ich finde den Begriff"Asylanten" diskriminierend) bekommen ihre Krankheitskosten von
>dem Sozialamt bezahlt. Auch bei deutschen Sozialhilfeempfängern hat der ARzt die Möglichkeit, Privattarife bis
>zum 2,3 fachen des Regelhöchstsatzes zu berechnen.
>> In der Tat sind es wohl die Einkommensklassen von 100.000 bis 300.000 Mark, wie ich aus meinem Verwandtenkreis bei Diskussionen schon oft mitbekam. Arbeiten muß man für dieses Geld i.d.R. mehr als andere, aber unterm Schlußstrich kommt eben nicht mehr dabei raus. Gründe sind die höheren Steuern, Abgaben, Krankenversicherungsbeiträge usw.
>Wie siehts denn beim Durchschnittsverdiener aus. Familie mit zwei Kindern erhält soviel Sozialhilfe, dass
>sich das Arbeiten nicht mehr lohnt. Sind aber die Sozialhilfesätze zu hoch (300,-- für Kind ist nicht wirklich
>viel) oder sind die Löhne zu niedrig oder sind bei Niedriglöhnen die Abgabesätze zu hoch?? Da beisst sich
>die Ratte in den Schwanz und das mit dem Huhn und dem Ei.....
>>Zwar ist es in Ordnung niemanden auf der"Straße liegen zu lassen" aber die soziale Absicherung kann nicht soweit gehen, daß ein Maurer der jeden Tag auf der Baustelle in der Hitze schuftet und die Straße teert keinen einzigen Pfennig mehr im Geldbeutel hat als mancher Sozialhilfeempfänger der morgens erst um 10 Uhr daran denkt mal aufzustehen, weil er (nicht alle, aber doch so mancher) keinen Bock hat zu arbeiten.
>>Eine Frage an das gesamte Board. Ist das eigentlich wirklich wahr, daß Asylanten Privatpatienten sind? Ich kann mir das ja gar nicht vorstellen. Das wäre ja wirklich eine Sauerei für die arbeitende Bevölkerung! Wie kann so etwas eigentlich gutgehen?
>> Wenn Haider gefördert wird und in Deutschland publik macht, daß Asylanten Privatpatienten sind und keine Krankenversicherung benötigen,
>blablabla. Bitte vorsichtig. Unser gesamtes System (vor allem das Krankheitssystem) ist pervers. Hier bitte
>nicht auf dem Rücken der Schwächsten diskutieren. Ein Arzt verdient Geld, wenn der Patient in drei Monaten
>mindestens einmal da ist und natürlich auch Zipperlein hat. Wie wär es mit traditioneller chinesischer Medizin, wo der ARzt nur verdient, wenn der Patient GESUND ist??? Warum müssen wir Menschen alles machen,
>was wir theoretisch können (Atom, Gen)? Warum nicht ein bisschen gediegener und weniger pervers?
>
>dann geht die Diskussion schlimmer aus als die mit Böhme und Giordano.
>> Dieses Interview habe ich auch gesehen. Es war für mich erstaunlich wie dieser Haider die anderen doch tatsächlich eingestampft hat. Am schlimmsten fand ich aber die Bemerkung eines Journalisten der behauptete, daß es ein Fehler war diese Diskussion auszustrahlen. Man hätte dafür seiner Meinung nach nur die kompetentesten Personen gegen Haider nehmen dürfen. Aber dann wäre die Diskussion ja gesteuert. Wo kommen wir dahin?
>>Bei mir in der Schule (Gymnasium) wurde viel über Ã-sterreich, Haider usw. diskutiert. Die Mehrheit war sogar gegen die EU-Maßnahmen, d.h. die EU-Blockadepolitik. Diese Poltik finde ich selbst übrigens auch schon einen Verstoß gegen die Demokratie. Wir alle wollen keinen neuen Hitler, aber zu dem Zeitpunkt, als die EU diese Blockadepolitik verhängte, hatte Haider noch nicht gegen Grundrechte verstoßen.
>Es ist das alte Lied. In Deutschland gibt es seit der Wiedervereinigung über 100 Morde Rechtsradikaler. Haider
>und Konsorten sind die Wegbereiter dieses Mobs. Die konservative Machtmaschinerie will davon nichts hören, solange sie daraus keinen Vorteil zieht. Jetzt soll als Zeichen gegen rechts die NPD verboten werden. Lächerlich. Das, was daraus event. folgt, ist tatsächlich die Vereinigte Rechte Deutschlands mit 20%. Dann gute Nacht. Wenn ich als Regierung was gegen Rassismus tun will, dann durchforste ich das AuslG von seinen rassistischen Elementen. Es ist nämlich nicht wirklich so, dass Nichtdeutsche hier alles in den Arsch geschoben bekommen, aber es ist so, dass wenn die deutsche Ã-ffentlichkeit das glaubt, dass die REchten das erreicht haben was sie wollen. Neid, Missgunst, Fremdenfreindlichkeit.
>Und wenn alle auf Ã-sterreich einschlagen hat er das gute Recht, sich genauso scharf zu verteidigen.
>> Vor den intelektuellen Rechten wird es mir jedoch Angst und Bange.
>> Da hast du Recht. Um es gleich klarzustellen und das keiner was falsches von mir denkt. Ich bin nicht rechts und bin klar gegen das dritte Reich, Hitler, Skinheads und Nazis sowie Gewalt im allgemeinen. Ich halte auch gar nichts von diesen Idioten die Nachts Asylantenheime anzünden oder Jagd auf Ausländer machen.
>>Das Problem liegt m.E. woanders. Ich würde es doch genauso machen, wenn ich in Afrika oder Brasilien (wo der Wohlstand einfach geringer ist) leben würde, d.h. ich würde auch nach Deutschland kommen.
>Fehlschluss. Keiner verlässt gerne seine Heimat, auch mit Aussicht auf höheren materiellen Wohlstand. Unsere"Demokratie" unterstützt militante diktatorische Regime, versorgt sie mit Waffen und Geld, unsere Unternehmen bekommen die Rohstoffe zu Tiefstpreisen, damit Wal-Mart ne Preisoffensive in Deutsschland starten kann. In Luxemburg ist das pro-Kopf-EK weit höher als hier, warum bist du noch kein Luxemburger?? oder Kuwaiter? Du würdest Deutschland nicht wegen ner Palette 5-Minuten-Terrine verlassen, aber wenn terrorisierender Mob durch die Straßen liefe, Dein Vater erschossen würde, dann würdest Du auch in Russland um Asyl bitten, wenn Du ne Chance sehen würdest, dort aufgenommen zu werden.
>Schließlich bekommt man hier ja in der Tat alles was man braucht ohne überhaupt nur etwas zu tun.
>VORSICHT! Sie bekommen Sozialhilfe, und noch 20 % weniger als der Regelsatz. Das ist zuviel zum Sterben und eigentlich auch zu wenig zum leben. Sie haben keine Perspektive, dürfen nicht arbeiten, auch wenn sie nen Arbeitgeber finden, der sie einstellen würde, auch wenn der ihnen bescheinigt, dass er keinen Deutshcen findet. Sie dürfen ihren Landkreis nicht verlassen. Sie wissen nicht, wo sie sich in drei Monaten befinden werden. Ich finde diese aussagen"die kriegen ja alles" sehr, sehr gefährlich.
>Dafür können die Menschen nichts, aber die Politik. Dort muß eine Veränderung her.
>>Beispiel Kosovo: Die mit Abstand meisten Flüchtlinge nahm doch Deutschland. Warum eigentlich?
>Vielleicht ist die deutsche Aussenpolitik auch der Hauptschuldige an der Situation auf dem Balkan. Deutschland hat, wie Du Dich erinnern möchtest, ohne Absprache mit den Bündnispartner Kroatien anerkannt, obwohl das eine offensichtlich faschistische Bewegung war. Die Staatsflagge von Kroatien ist dieselbe wie von der UStaka - Bewegung, pro-Nazistisch in den 30er Jahren. Ausserdem waren das Bürgerkriegsflüchtlinge (hat mit den Flüchtlingen, die im amtsdeutschen Sprachgebrauch Asylbewerber genannt werden, nichts zu tun. Und ausserdem sind wir auch ein Einwanderungsland.
>Sicher hatten wir DIESE Vergangenheit aber ich kann einfach nicht verstehen warum wir beispielsweise 80% und mehr der Flüchtlinge aufnehmen und mit Abstand am meisten in die EU-Kassen einbezahlen.
>Das Einzahlen ist hier nicht das Schlimme, eher das, wie das Geld wieder aus dem Fenster geworfen wird. Ich mein aber nicht mit Zahlugnen an irgendwelche armen Schweine, sondern die Milliarden-Subventionen an Landwirtschaft, um Überproduktion zu finanzieren, die dann wieder teuer vernichtet werden muss und was da sonst noch an Wahnsinn abläuft.
>>Ich bin dafür, sovielen Menschen wie möglich zu helfen und die Flüchtlinge nicht abzuweisen. Aber man hätte die Kosten für die Flüchtlinge umlegen müssen auf die anderen EU-Staaten. Das wäre fair gewesen. Außerdem ist Deutschland mit Staatsschulden nicht so reich um den Wohlstand für die ganze Welt zu bezahlen. Es ist leider nicht so auch wenn es schön wäre, wenn die ganze Welt in Frieden und Wohlstand leben würde.
>>Auch gibt es in Deutschland das Problem mit der Definition des Begriff"rechts". Wenn ich sage, daß ich dafür bin, daß alle kriminellen Ausländer des Landes verwiesen gehören werde ich manchmal als rechts hingestellt. Warum eigentlich?
>Das ist aber der erste Schritt. Wenn zwei 17-Jährige, die schon immer hier wohnen, nen Kiosk überfallen (z.b. der fall"Mehmet"), dann sagt mir das Gebot der Gerechtigkeit, das beide auch gleich bestraft werden müssen. Warum ausweisen, wenns auch anders geht? Warum haben wir immer noch das Blutrecht in der Staatbürgerschaft? Das sind die Punkte, die diskutiert werden müssen!
>Ich bin doch dann nicht rechts. Ich bin dann lediglich der Meinung, daß dies dann im eigenen Verschulden dieser Person liegt und wenn ich in fremden Ländern bin habe ich mich auch zu benehmen.
>Und wenn Dir dieses"fremde" Land gar nicht so fremd ist, weil Du z.B. seit 15 Jahren Deinen Lebensmittelpunkt dort hast? Irgendwann muss man diese Menschen auch rechtlich mit den anderen gleichstellen.
>Und wenn ich das nicht tue, dann ist es völlig okay wenn ich rausfliege.
>>Mir als Schüler des Gymnasiums wird allerdings auch Angst und Bange wenn ich mir überlege wieviele in meiner Stufe (Oberstufe des Gymnasiums) mittlerweile mit dem Gedanken spielen Parteien wie DVU, NPD oder Republikaner zu wählen. Glaubt mir, es sind weit mehr als 20%. Ich hoffe das man dagegen bald Lösungsansätze findet sonst wird das zum ernsten Problem.
>>Der Staatsbankrott wird aber kommen. Das ist nicht mehr zu vermeiden. Leider!
>><font color="#0000FF"> Sascha </font>
>Aber mit Sicherheit nicht wegen Flüchtlingen.
>ICH WAR ETWAS GESCHOCKT ÜBER DIESE AUSSAGEN. NICHTSDESTOTROTZ GLAUBE ICH, DASS ES SICH LOHNT, MIT EUCH ZU DISKUTIEREN, WEIL AUCH DIE BÃ-RSE VERLANGT, DASS WENN MAN EINEN FEHLSCHLUSS ERKANNT HAT, DIESEN AUCH KORRIGIERT, ALSO DIE POSITION GLATTSTELLT. ICH HABE GEMERKT, DASS IHR KRITISCH MIT INFORMATIONEN UMGEHT, ALSO HOFFE ICH, DASS IHR NICHT AUF DIESE RATTENFÄNGER, EGAL WELCHER PARTEI, REINFALLT. Rassistische Positionen gibt es auch in CDU und SPD und DGB. Also seid auf der Hut.


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>ICH WAR ETWAS GESCHOCKT ÃœBER DIESE AUSSAGEN. NICHTSDESTOTROTZ GLAUBE ICH, DASS
>ES SICH LOHNT, MIT EUCH ZU DISKUTIEREN, WEIL AUCH DIE BÃ-RSE VERLANGT, DASS WENN >MAN EINEN FEHLSCHLUSS ERKANNT HAT, DIESEN AUCH KORRIGIERT, ALSO DIE POSITION
>GLATTSTELLT. ICH HABE GEMERKT, DASS IHR KRITISCH MIT INFORMATIONEN UMGEHT, ALSO
>HOFFE ICH, DASS IHR NICHT AUF DIESE RATTENFÄNGER, EGAL WELCHER PARTEI,
>REINFALLT. Rassistische Positionen gibt es auch in CDU und SPD und DGB. Also
>seid auf der Hut.

Was heißt hier eigentlich, daß es sich lohnt mit euch zu diskutieren? Natürlich gehen wir mit Information kritisch um und glauben nicht alles was in den Zeitungen steht. Auch nicht das was im Fernsehen gezeigt wird. Das ist doch z.T. billigste Sendungsmache. Stecke einem Skinhead 100 DM in die Hosentasche er rülpst dir dafür in das Mikrophon und gibt seine Meinung zum Besten. Mit so einer Art von Journalismus überzeugt man keine Leute. Leider reicht es eben im Moment nicht vom Journalismus her für Leute wie Haider. Es ist ein Trauerzeichen wenn er die besseren Argumente hat aber ich glaube genau du machst ihn stark. Deine Ignoranz in Sachen Privatpatient zeugt davon. Werde nicht zum Steigbügelhalter für ihn.

RL

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>den Text auf mehrdeutige Begriffe hin zu prüfen:
>ich meine, daß es ja wohl nicht angehen kann, daß ************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
>t´schuldigung, aber das Forum wird in Deutschland gehostet, und mehr ist dort nicht erlaubt, auszusagen, ohne straffällig zu werden..........
>Euer Baldur (der erst einmal, bevor er seine Ausländer-Papiere in einem EU-Mitgliedsstaat verlängern lassen kann, eine der Höhe nach UNbegrenzte Bankbürgschaft bringen muß, die aussagt, daß der Baldur niemals gar nie nicht dem Gaststaat zur Last fallen wird, weil er genug zum Leben bereits hat (am Konto)(andernfalls würde er mit Turboeffekt rausgeschmissen)................


richtig, die Niederlande sind so ein Land. Da mußten meine Eltern erklären, daß sie mich durchfüttern, damit ich als Student da wohnen durfte. Und das trotz Grundbesitz!

Aber inzwischen kann ich mir die niederländische Staatsbürgerschaft holen und ich bin so am überlegen, die deutsche ist ja nicht gerade die Beste. Schließlich ist man da ja erblich vorbelastet, mit lebenslänglicher Schuldabzahlungsverpflichtung. Volkssippenhaft, sozusagen.

He Baldur, wie heißt Dein Anwalt? - Ich brauch den auch bald, denke ich.:-)

Gruß

Der Mauwurf.

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Hi Baldur!

> sorry, Leute, meine Meinung ist in Absurdistan strafbar

Da hast Du recht. Man muß schon scharf aufpassen, da einem manche mehrdeutige Begriffe bei diesem Thema im Munde herumgedreht werden können und man dann auf einmal vor Gericht steht um es etwas überspitzt auszudrücken.

Was will ich damit sagen? Es gab mal einen Australier der in Deutschland Auschwitz verleugnete. Den haben sie doch tatsächlich eingekerkert, sprich ins Gefängnis gesetzt. Und da regen sich Deutschland's Politiker über die Meinungsfreiheit in China auf. Das ist auch sowas paradoxes.

Um eins gleich klarzustellen und damit KEINERLEI Mißverständnisse auftauchen: Auschwitz war für mich eines, wenn nicht das größte, Menschenverbrechen aller Zeiten.

P.S.: Man denke hierbei auch an Schlagworte wie"Großer Lauschangriff" oder"Überwachungsstaat","Notstandsgesetze bzw. Notstandsverordnung Ende der sechziger Jahre" oder die Abhörmaßnahmen die sie jetzt in unserem Nachbarstaat England einführen werden (Posting war in diesem Forum vor einigen Wochen) - Wohin soll das alles führen frage ich euch?

[b] <font color="#0000FF"> Sascha </font>

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>Gruß an alle Beitragszahler. Verichert euch privat, dann gibts auch was fürs Geld.
>Der Maulwurf


Hallo Maulwurf,

genau das ist das Problem, daß sich zu viele"Besserverdienende" aus der Solidargemeinschaft abgemeldet haben. Das Wechseln in die PKV nützt nur den Ärzten, hier können sie für exakt die gleiche Leistung das 2,3-fache dessen abrechnen, was für einen GKV-Versicherten in Rechnung gestellt wird.
Was nützt also ein Wechsel in die PKV, gar nichts, die Zahlungen in das Krankheitssystem werden lediglich um den Faktor 2,3 höher. Von Familien mit Kindern sind diese Beiträge gar nicht aufzubringen.
Das ist das, was sich die Ärzteverbände so vorstellen, alle Bürger in die PKV, keine Kostenkontrolle weiter die Kosten hochschrauben (konzertierte Aktion mit der Pharmaindustrie).
Nur der Kostendruck der GKV kann hier den Deckel noch drauf halten, die PKV macht keinerlei Anstrengungen kostendämpfend einzuwirken. Im Gegenteil, alle PKV-Versicherten sind noch stolz darauf, daß"ihre" Versicherung jede Rechnung, sei sie noch so überhöht, zahlt, welch ein Unsinn. Die nächste Beitragserhöhung wartet bereits, aber der Beitrag lohnt ja, man ist ja schließlich gut versichert....
Die PKV ist ein Affront gegen Familien mit Kindern.
Kannst Dir ja mal ein paar Gedanken darüber machen.

Gruß
Albrecht

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Hi Agnosie!

> Ich glaub ja fast gar nicht mehr Eure opportunistische Gesinnung!
Warum opportunistische Gesinnung? Warum die Überschrift Quatschkram? Le Chat hat doch nur Beispiele genannt, die leider Realität sind.

> Klartext: ein Handy mit 50,- Gesprächsguthaben kann ich bei Minimal für
> 100,- erwerben. Kein Problem. Wo ist Dein Problem??
Das Problem von le chat kann ich verstehen. Meine Eltern arbeiten und können mir kein Handy kaufen und zwar auch keins für 100,- DM. Das ist das Problem. Und ich habe vor gut einem halben Jahr auch mal einen Asylbewerber mit einem Handy gesehen, aber einem Nokia 3210 und das kostet heute noch rund 400 bis 500 DM. Da kann ich mich doch nur noch fragen, woher kam das Geld?

Wie ich sehe, habe ich mit meinem Posting eine interessante aber auch emotionsgeladene Diskussion erzeugt. Aber auch wenn wir am Ende nicht zur gleichen Auffassung kommen, JüKü hat recht, wir sollten sachlich diskutieren und niemals direkte Beleidigungen o.ä. aussprechen. Und wie gesagt, ich bin nicht stur wie ein Pferd und lasse mich mit guten Argumenten gerne eines besseren belehren.

<font color="#0000FF"> Sascha </font>


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Aus Deinen Ausführungen entnehme ich allerhand Naivität - Entschuldige bitte.
Sehr reich an Lebenserfahrung scheinst Du noch nicht zu sein. Sozialhilfe bedeutet Existenzminimum. Dagegen habe ich überhaupt nichts solange es sich um wirklich Bedürftige und Kranke handelt. Dort könnte es sogar etwas mehr sein. Auch dafür wäre ich zu gewinnen. le chat hat natürlich recht. Man muß ja etwas tun, wenn man nicht arbeiten darf. Das laste ich auch nicht den Asylanten an, damit wir uns richtig verstehen. Nimmst Du im Fernsehen nicht zur Kenntnis, daß ein Handy eine wunderschöne Waffe gegen die Polizei darstellt, mit dem man hervorragend kommunizieren kann, wenn es um den Drogenverkauf geht. Man kann sich kein Handy leisten, wenn man nicht arbeitet. Das Existenzminimum ist so bemessen, daß das nicht geht. Dies geht nur mit Schwarzarbeit oder anderen Illegalitäten. Ich trete dafür ein, daß alle Asylanten einen Arbeitsplatz bekommen. Wenn sie dann Steuern zahlen erledigt sich das Handy von selbst. Die Kosten des Handy sind ja auch nicht nur die Anschaffungskosten. Es kostet schließlich ja auch Grundgebühr oder PrePaid-Karten. Außerdem gibt es auch Kartentelefone. Es ist geradezu eine Verpflichtung für einen Sozialhilfeempfänger kein Handy zu haben. Sozialhilfeempfänger und Handy paßt genauso gut zusammen wie Fabrikarbeiter und Mercedes 600. Die Relationen dürften in etwa stimmen.

Reise ein bißchen in der Welt (aber mit offenen Augen) umher, wie Du selbst sagst, dann kannst Du erheblich an Erfahrung gewinnen. Das ich nicht rechts bin brauche ich mir von niemandem auf der Welt, da bist Du eingeschlossen, sagen zu lassen, da ich über genügend ausländische Freunde verfüge und dies auch nicht Alibi-Funktion hat. Wenn es drauf ankommt werde ich sogar diese in meiner eigenen Behausung vor dem Zugriff der Herrscher schützen helfen. Die, die jetzt schon piensen mit Diskriminierungsfloskeln, sind dazu dann ganz sicher nicht mehr in der Lage. Aber damit dies klar ist, ein Märtyrer bin ich deswegen auch nicht.

RL

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