>...Und daß wir nur Egoisten werden können, um den Schmarrn wenigstens nicht auch noch mitzuzahlen....
>Ich glaube - die Welt voller Egoismus habe ich mir nie wirklich gewünscht,
>schon gar nicht in dem Sinne, daß ich einen Egoisten spielen muß.
>Es ist aber sehr leicht in die andere Richtung zu gehen - schließlich laufen
>aller in diese Richtung - der Sieger bekommt die Torte - [u]noch bin ich
>von Leben nicht eines Besseren belehrt worden - das sich das auf Dauer tatsächlich auszahlt.[/b]
>Es ist so, als ob Du Dinge verkaufen würdest die Du eigentlich als Schrott
>empfindest. Da es hier nichts kostet, sage ich unverblümmt meine Ansicht -
>es wundert mich aber doch - daß Worte eher als Bedrohung aufgefasst werden,
>als Beifall für Taten, oder Toleranz.
>Wenn wir schon so weit sind, dann wird es wirklich Zeit eine Insel zu finden.
>Weit weg von dieser Charlatanerie und dem Gipfel des Wahnsinns.
>Tu dies, du das, das darf man nicht - etc. kenne ich alles noch von meinen
>Eltern, die mich auch schützen wollten. Nachhinein stelle ich fest, man hat aus mich versucht eine Marionette und Geldmaschine zu machen, und dabei Mund zu halten, sich niemals zu verraten.
>Ich sehe aber auch darin die Tatsache, daß am Ende tatsächlich die Menschheit genau dorthin gelangen wird wo sie eigentlich hingehört, in einen
>Stahlkäfig, Ketten und einen - mit eigenen Händen konstruierten Zwinger.
>Nur wird sie sich das Ganze selbst auferlegen.
>Daß die Politik es nicht interessiert was die 2% denken, ist mir schon klar.
>Daß der Staat ungemerkt seinen Einfluß auf die Wähler ausbaut, obwohl es eigentlich umgekehrt sein sollte, ist ebenfalls klar - und wird sich nicht ändern, wenn wir persönliche Interessen über die Interessen der Gemeinschaft
>legen.
>Doch am Ende ergibt diese personalisierte Neigung sich selber es gemütlig zu machen, überhaupt gar keinen Sinn. Denn wenn es jeder tut, dann gibt es eben
>Menschen, die sich noch weit mehr erlauben werden. Daß was man sich durch
>eigenen Egoismus bei Seite gelegt hat, wird Dir mit dem gepachteten Recht,
>von der Gemeinschaft getragen, Dir weggenommen.
>Nur so wäre erst der Untergang der Sowjetunion gar nicht erst möglich gewesen.
>Gegen diese"freiheitliche Westordnung" gibt es aber keine andere Macht auf dieser Welt - folglich wird sie uns zu noch größeren Sklaven machen, als es die Kommunisten jemals vermocht haben.
>Dann wird es sowieso tödlich eigene Stimme zu erheben, während die anderen
>brav am Rudern sind.
>Noch mal kurz zu Deinem schönen Text:
>Hallo, Turon,
>>die Mehrheit im Forum dürfte eine einhellige und ablehnende Haltung haben zu dem ganzen Komplex WTC-Bush-Atombomben und Co.
>Klar.
>>Aber wie ich bei einer Vielzahl von Wahlen lernen mußte, die von mir gewähle Partei lag jeweils unter der 5%-Hürde, zum Teil weit darunter im marginalen Bereich.
>>Entweder werden die Wahlen also irgendwo vorher"ausgemacht" und manipuliert, was ich für nicht undenkbar halte, oder die übergroße Mehrheit denkt anders, als man selber.
>Ob die große Mehrheit überhaupt denkt, wage ich zu bezweifeln. Ja vielleicht denkt sie ja - aber wagen tut sie nichts, damit es nicht noch schlimmer kommt.
>>Für meinen Teil bin ich mir sehr sicher, daß es die Befehlshaber überm Teich einen feuchten Kehrricht kümmert, was wir denken.
>>Die in Berlin kümmert es meiner Meinung nach ebenfalls rein gar nix, die belustigen sich höchstens über den aufmüpfigen Dreck, den sie alle paar Jahre"Wähler" nennen.
>>Wie sagte Birne? Die Hunde (ist von gojim=Hundesöhnen nicht weit weg, oder?) bellen, die Karawane zieht (unbeeindruckt) weiter.
>Weil die paar Hunde höchstens entweder als Störer, oder Profilierungssüchtige
>dargestellt werden.
>>Denkst Du, Scharping geht es unter die Haut, wenn er unter der Halbmastflagge sein BlahBlah absülzt? Nee, nicht die Bohne.
>Nein es ist ihm egal - er schaut auf Umfragen, und weiß was er sagen kann.
>Er kann alles sagen, weil selbst wenn er jetzt aufrufen würde, wir sollten
>jetzt in den Irak einmarschieren ohne Unomandat, könnte man es als Solidarisierung mit"Freiheit" wahrnehmen.
>Er muß gar nicht darauf achten, was er sagt.
>>Ob in Afghanistan eine Familie ausgebombt wird, ist denen so scheißegal, wie es dem Bomber-Harris war oder anderen seines Schlages, die es überall und immer gab und gibt, ob man in Dresden Frauen und Kinder abfackelte. (im CDU-Forum würde allein dieser Satz zur Löschung des Beitrages führen, man soll nicht immer über so unschöne Sachen reden, gell, sonst wirds ja nie vergessen.....)
>Du hast es erfasst. Wir durften auch nie offiziell sagen, daß es Katyn gab und wenn ja, dann waren es die Deutschen. ;)
>Die Benes´- Dekrete, nach denen alle Verbrechen an Deutschen straffrei sind, gelten ungeniert und rotzfrech weiter. Außer der FPÃ- stört es scheinbar niemanden.
>Na ja - wieso sollten wir hier besser behandelt werden, als all die anderen Nationen, die quasi die Looser sind? Wieso sollte sich der Sieger dieses"Recht" selbst skalpieren, wenn es schon ohnehin keinen Moral mehr gibt.
>>Alle fressen und saufen zusammen am Tisch der Obrigkeit einträchtig nebeneinander.Die ganze Ethik, die einem anständigen Menschen anerzogen sein sollte, gilt in der Wirklichkeit nur bei einer Minderheit der Bevölkerung (schaut Euch doch um, nehmt die Vorstrafen-Quoten), und sie gilt gar nix in der Politik. In der Weltpolitik schon gar nicht.
>Richtig. Der eine darf Verbrechen begehen, der andere nicht.
>Wenn Crowley unverblümt diese Sicht der Dinge ausspricht, mag er auf unsere Kritik stoßen, aber die Welt läuft - leider - nach diesen Regeln, und nicht nach"unseren".
>Und da die Masse immer falsch liegt - das kennen wir ja noch von der Börse,
>kennt sie ja nur schwarz und weiß. Lieber nichts sagen und bloß nicht zu heftig nachdenken - wenn paar Menschen da ihr Leben verlieren, was soll´s wir haben ja noch paar Milliarden Menschen in der Reserve.
>Nur so wird das nix mit der Freiheit, selbst wenn Bush in dem Namen spricht.
>>Nimm das Grundgeschwätz
>Grundgeschwätz:D ;) LOL
>und die edlen Regeln unseres ach-so-tollen-Staates BRDDR, und sieh Dir die Realität an, besser, schau in die Urteile, die von diesem System im Namen des Volkes gesprochen werden.
>Das habe ich - und meine darin sehr viel stahlinismus entdecken zu können.
>Dort in sozialismus habe ich gelernt dagegen meine Stimme zu erheben. Und wie
>man so schön sagt:
>Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans überhaupt nicht mehr,
>gilt für mich - wenn ich meine Klappe halten muß, wie soll man es denn bewerkstelligen, wenn die Kultur in der ich aufgewachsen bin, eine Widerstandkultur gewesen ist, die im Lied, Tanz und beim Essen immer wieder
>betonte:
>es ist an der Zeit eigene Meinung kundzutun. Augen öffnen und zu widersprechen.
>Natürlich: es geht nicht von heute auf morgen - wenn ihr dieses Bewußtsein erst erlangt, dauerts dann immer noch 30 Jahre bis der Prozess zu Erfolg führt,
>wenn man überhaupt von Erfolg der Maßnahme sprechen darf - wenn man bedenkt,
>daß nichts wirklich durch den Umsturz besser geworden ist.
>
>>Es ist, wie es immer war, und es ist beschissen. Aber so ist die Realität.
>>Ein Crowley ist keine Ursache, sondern nur die unerwünschte Erinnerung daran, daß die Mehrheit und/oder die, die das Sagen haben, nach seinen Ansichten handelt.
>Korrekt. Die Mehrheit unterstützt das. Warum sollen die Politker denn freiwillig sich den Ast absägen, an dem sie selbst sitzen? Letztendlich besteht unsere Gesellschaft aus vielen Arschkriechern, was man durchaus an den Kragen so manchen Zeitgenossen denkt.
>Das amüsante daran ist, Crowley soll angeblich das Forum polarisieren.
>Womit? Die Polarisierung bekomme ich dann schon mit wenn ich einen
>Fernseher anmache, oder auch Bild Zeitung.
>>Und daß wir nur Egoisten werden können, um den Schmarrn wenigstens nicht auch noch mitzuzahlen.
>>Beste Grüße vom Baldur
>Am Ende zahlen wir im endeffekt noch mehr, zwar nicht mit barer Münze, sondern mit unseren Rechten.
>Gruß.
Habe das ganze 'Theater' quergelesen, sorry dafür. Wo sind wir hier denn? frag ich mich.
Ich schätze Euch beide sehr. Ein jeder hat Aspekte, die dem anderen nicht so schnell einfallen würden.
Zu Baldur hab ich fast ein besonderes er weiß schon warum! (@turon: hängt
aber nur mit meiner Krise im letzten Jahr zusammen.)
Seit geraumer Zeit lese ich dieses board nur noch quer. Spätestens seit den Ziegen.
Und jetzt will ich mal nur zu rechts und links und Einstellungen richtig oder falsch mit meinen schlichten Worten einmal meine Meinung sagen.
Ich verstehe mich mit Jan sehr gut.Er ist m.E. eher rechts. Ich bin ein typischer 68er. Wir sind Freunde geworden. Nicht weil uns Welten trennen, sondern verbinden.Es ist doch e i n e Welt. Und wenn man sich dann mal ausgekämpft hat, dann sollte man das auch gemeinsam feststellen.
Auf die Freunde, die mir ideologisch nicht sofort in den Schoß fallen, bin ich i.Ü. besonders stolz. (DerBegriff der Ideologie ist m.E. übrigens überholt, wir sollten eigentlich keine Zeit mehr haben, uns darüber überhaupt noch zu fetzen.)
Zu Taktiker kann ich nur wiederholen, was ich schon mal bei frama geschrieben
habe, als sich meine Freundin mit ihm fetzte. Auch da habe ich meine Meinung verteidigt:
er ist zumindest immer ganz ehrlich, in allem was er dreimal am Tag von sich gibt, und wenn er auch dreimal am Tag seine Meinung ändert.
Er ist für mich ein Botavoga-Vogel- und als solchen schätze ich ihn.
Vor allen Dingen ist er immer bereit, mit Enthusiasmus für seine Meinung einzustehen.
Crowley hab ich nie beobachtet. War mir zuwider.
Ich habe allerdings auch nicht die Zeit, mir diese ellenlangen Ergüsse um (?) täglich durchzulesen.
Es halten sich hier der ein oder die andere, die zu Eurem Problemkreis sich mehr oder minder qualifiziert geäußert haben, für kompetent,mit dürren Worten Menschen abzuqualifizieren.
Das haben die gleichen bei anderen Gelegenheiten auch schon getan.
Ich halte diese Entwicklung für bedenklich. Animal farm lässt grüßen.
Davon allerdings mal abgesehen,meine ich feststellen zu können, daß auch viel zu viel Angriffsfläche offenbart wird. Hier werden ja Herzen offenbart.( Und dann draufgetrampelt. )
Take care, all of you ( au jau, Jan, ich hör Dich quäken, ist mir egal, das weißt Du)
Der Mensch ist wahrscheinlich gar nicht in der Lage, sich von Menschen regieren zu lassen, weil er schlecht ist.
Vielleicht hat Baldur nochmal etwas trötliches für mich, nicht das ich das bald brauche, my friend!
Einen kleinen Depressi ( Tony, alcohol and drugs!! hau rein )
hat heute,
Inge
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